Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

шрифт+
шрифт-
Скачать
Вперёд
1
2
3
Интеллект на логическо-символьно-смысловой основе - это тупиковый путь
Аватар
create
Интеллект на логическо-символьно-смысловой основе - это тупиковый путь
10:39 02.11.2025 10:55 02.11.2025 №12955
Удивительно, конечно, что ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ местные фрики подорвались на такой простой и понятной вещи как тупиковость логическо-символьно-смыслового подхода в разработке и понимания интеллекта. Казалось бы, 2025 год, уже написана статья Intention Is All You Need, уже дали нобеля за экспериментальное подтверждение феномена квантовой запутанности и нелокальности, уже имплементаций LLM больше, чем число аспирантов в DCS университета Торонто, а местные "философы" продолжают упираться в "абсолют" значений слов в своих незатейливых представлениях... 😂
0 | 0
Аватар
create
Интеллект на логическо-символьно-смысловой основе - это тупиковый путь
15:15 02.11.2025 15:17 02.11.2025 №12963
Влад удалил за собой, но перл достоин того, чтобы его увековечить наравне с просольверской "Утверждение 'всякий абсолютизм -- идиотичен' - абсолютно!". Вот оно, это шедевр, на мой вкус:
Влад:
В Единой Абсолютной Системе: 1) Всё существует в потенциале системы - нет "внешних" истин 2) Логика непротиворечива по природе - противоречия невозможны 3) Парадоксы - ошибки формулировки - а не свойства реальности 4) Познание - это декомпозиция - а не выход за пределы - 5) Система самодостаточна - не требует мета-уровней
Не хотелось бы Вас огорчать, Влад, но то, что Вы пишите примерно на 100% противоречит науке и технологиям. Ваши представления - это дичь. Жуткая невежественная дичь. 1), 2), 5) противоречат теореме Гёделя, которая ДОКАЗАНА))) 3. Реальность свойств не имеет. Свойства имеются в описании "реальности" (причем не реальности как она есть, а взаимодействию с чем-то, что воспринимается как "реальность", а реальность как была вещью в себе, так и остается ей). 4. Познание - это довольно сложная штука, судя по тому на каком пионэрском уровне представлений Вы находитесь, нам пока с Вами не грозит разговор о том, что такое познание 😂😂
0 | 0
Аватар
create
Интеллект на логическо-символьно-смысловой основе - это тупиковый путь
18:44 02.11.2025 19:04 02.11.2025 №12967
Антин:
ChatGPT официально делает вас тупее — снижает когнитивную активность, ухудшает навыки критического мышления и убивает креативность.
Для участников эксперимента MIT -- да, россиянских ватников (и их преспешников) -- нет, нет таких средств, которые бы делали россиянских ватников тупее 😂😂 Это вселенский предел тупости, minimum-minimorum, чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть этот форум
0 | 0
Аватар
create
Интеллект на логическо-символьно-смысловой основе - это тупиковый путь
20:59 02.11.2025 №12968
Две мысли по сабжу. 1. Человеческий интеллект - это не трансформер, не инс и не бям. Кому интересны бямы, те их изучают. Там, говорят, высокий порог вхождения. Кому интересны человеческие интеллекты, те изучают их. Тут порога вхождения никакого нет, изучай кто и как хочет. Не очень понятно, при чём здесь одно к другому. 2. Смотрю словарь Ожегова, слово "абсолютно" означает: безусловно, совершенно, полно. Очень хорошее слово, точно описывает специфику человеческого мышления. "всякий абсолютизм -- идиотичен" - типичный пример абсолютного утверждения, претендующего на полноту, и не подразумевающего условий, сомнений и вероятностей. Именно так человеческий интеллект и работает. Рубленными логичными последовательностями. И именно поэтому может выходить из тупиков, если в них попадает.
0 | 0
Аватар
create
Интеллект на логическо-символьно-смысловой основе - это тупиковый путь
23:31 02.11.2025 00:17 03.11.2025 №12969
Prosolver:
Две мысли по сабжу
Как-то обе мысли мимо. Я понимаю, что тебе ОЧЕНЬ обидно, но утешить ни чем не могу... Ты не попал ни в то, что такое интеллект (вообще не смог сформулировать, что это и как) и чем он трансформер или нет (для этого нужно это понимать) и аргумент про Ожегова уступает твоему восклицанию о том, что (цитирую) "Утверждение 'всякий абсолютизм -- идиотичен' - абсолютно!". Твой абсолютизм идиотичен, ты сам это (теперь два раза) подтвердил. Браво! Поверь, Андрей, я меньше всего виноват, что вы все -- ты, Лаврик, Влад, Антин, Мокроусов -- ходите под себя. С песнями, невежеством и плясками))) Я не оптимист, вам всем нужно лечиться (раз учиться вы не хотите) и рождаться заново, вы -- конченные в части науки и технологий... В 2025 году искать самые правильные слова - это, блять, занятие для полных дураков...
0 | 0
Аватар
create
Интеллект на логическо-символьно-смысловой основе - это тупиковый путь
00:47 03.11.2025 01:22 03.11.2025 №12970
Prosolver:
Человеческий интеллект - это не трансформер, не инс и не бям.
Не могу отказать себе в удовольствии дать второй развёрнутый комментарий этого. Андрей не сможет сказать, что такое интеллект, но он полон ненависти ко всему, что стоит на его пути к коммунизму и победе нормологии. Он даже не может написать LLM с больших букв, не говоря уже об их английской аббревиатуре, так он ненавидит то, что языковые модели вдруг стали говорить на естественном языке, решать задачи, писать код, рисовать картинки и видео и всё остальное. Андрей не знает ничего про смысл, про знание, про интеллект, про мышление, его мир примитивен, в нем есть только место и норма, но он в точности знает, что не могут "капиталистические")) подходы что-то реализовать. Так не может быть. Это вызывает в нем ненависть. Да, Андрей, человеческий интеллект - это не LLM, я и не утверждал обратного, но мы вроде как говорим и обсуждаем здесь ИСКУССТВЕННЫЙ интеллект. Или ты думаешь, что человеческий мозг мыслит словами, смыслами или строит логические цепочки? Или твой идиотизм абсолютизма трансформировался в абсолютизм идиотизма? 😂😂 Блять, парни, какие вы все долбоёбы, я тащусь от вашего невежества и ограниченности. На дворе 2025 год, у вас есть интернет, LLM'ы, среды для программирования, курсы для обучения, библиотеки всех написанных книг. Зачем вам этот доморощенный долбоебизм? Что вы пытаетесь защитить? Поймите, парни, уродство (особенно интеллектуальное) - это не индивидуальность, это несчастье
0 | 0
Аватар
create
Интеллект на логическо-символьно-смысловой основе - это тупиковый путь
08:39 03.11.2025 №12973
Egg:
искать самые правильные слова
По поводу правильных слов. Мне кажется, что в эйфории от успехов, некоторые разработчики ПО вслед за чисто маркетинговой эксплуатацией термина "ИИ", сами начали верить в то, что это и есть ИИ. Как говорится, обманывая других, важно не начать обманываться самому. Какой же термин здесь наиболее подходящий? Опять же, лично мне кажется, что вполне точный термин - это "имитатор реальности". Создаваемые системы, на основании бигдаты, достаточно сносно имитируют видео, фото, картины, речь, музыку. Может быть, ещё что-то. Но казаться и быть - это не одно и то же. Имитировать продукт мышления и мыслить - это разные процессы. Примечательно, кстати, что подобная технология и под таким соусом порождена Объединёнными Государствами Америки, которые уже являли миру выразительные образчики иллюзий и имитаций - Голливуд (имитация событий), доллар (имитация денег), американская мечта (имитация цели), демократия (имитация системы управления), фастфуд (имитация еды), социальные сети (имитация общения). Теперь LLM - имитация реальности вообще (в том числе мышления). P.S. Обида, ненависть - это очень сильные эмоции, для их переживания необходимы веские причины. Таковых пока нет. В случае с LLM единственное, что я испытываю, это опасение. Катастроф.
0 | 0
Аватар
create
Интеллект на логическо-символьно-смысловой основе - это тупиковый путь
09:56 03.11.2025 13:51 03.11.2025 №12974
Prosolver:
Примечательно, кстати, что подобная технология и под таким соусом порождена Объединёнными Государствами Америки, которые уже являли миру выразительные образчики иллюзий и имитаций - Голливуд (имитация событий), доллар (имитация денег), американская мечта (имитация цели), демократия (имитация системы управления), фастфуд (имитация еды), социальные сети (имитация общения). Теперь LLM - имитация реальности вообще (в том числе мышления).
Андрей как всегда наврал (когда дело касается разрушения его очередной сверхценной идеи), но я поправлю, мне не трудно))) 1. Русское называние USA - Соединенные Штаты Америки, то что ты не написал наименование правильно -- свидетельствует о том, что тебя корёжит))), эти проявление обиды и ненависти, можешь сколько угодно себя обманывать, но это так. 2. Кроме Голливуда есть сотни независимых студий, есть кинематограф, который существует на пожертвования и гранты, есть независимое и документальное кино, есть высокие образчики реализма и любимого Андреем социализма))) Просто невежество для Андрея - это такой же аргумент как и для прочих форумчан. А то, что вы покупаете и смотрите фильмы для дураков - это не вина США, это просто источник дохода)) 3. Доллар - это международная валюта, самая крепкая и успешная, поэтому почти все страны покупают наши ценные бумаги, занимаясь инвестициями. Так называемый "долг" США - это и есть купленные у нас бумаги, одно из самых доходных и надежных способов вложений. Так, например, за эти четыре года курс украинской гривны упал с 26 до 42, вы обеднели почти в два раза, думаю и ты хранишь свои сбережения в этой "имитации" -- в долларах))) 4. Никаких имитаций цели в США нет, есть возможность добиваться того, что ты хочешь согласно своего интеллекта, упорства, способностей и других качеств. В Украине, например, это очень трудно, потому что уровень коррупции зашкаливающий, ты ведь тоже где-то там как госслужащий штаны протираешь, лучше меня должен это знать))) 5. Демократия - это возможность выбора и смены управленцев. Очень удобно их менять. Никакой имитации в этом нет. Когда их не меняешь получаются страны типа рашки и Украины - коррупция, дебильность решений, нищета и трагедии жителей. 6. Фастфуд - это еда для бедных, её можно не есть, никто не заставляет. Есть хорошие рестораны, в том числе и с мишленовскими звездами. У нас, например, много крутых рыбных ресторанов. Есть возможность покупать фермерские продукты и готовить самому. Всё упирается в деньги, сколько ты хочешь тратить на еду. Свобода - это возможность выбора)) 7. Социальные сети - это не единственный способ общения. Не монополия без альтернативы. Не далее как в пятницу у нас был праздник -- Хеллоуин , очень много было людей в костюмах, очень много было живого общения. Я бывал примерно в 20 странах (в некоторых из них - долго, в части из них жил), включая рашку, Украину, Казахстан. Год жил в Чехии, подолгу бывал в Германии, Франции и Испании. США - это лучшая страна для жизни, она очень разнообразная и в ней есть возможность выбора и возможность строить свою жизнь так как тебе нравится. /*----------------------------- о главном -------------------------------------*/ Ты не можешь ничего говорить о том, что такое и как работает LLM, потому что ты не понимаешь этого. Выразительность твоих ментальных и когнитивных моделей очень маленькая и куцая: место, норма, теперь (когда появился недостижимый для тебя ИИ)))) имитация. С тобой даже обсудить ничего нельзя, ты сразу всё сводишь к этим детским конструкциям. К идиотизму своего абсолютивизма))
0 | 0
Аватар
create
Интеллект на логическо-символьно-смысловой основе - это тупиковый путь
13:57 03.11.2025 13:59 03.11.2025 №12975
Ещё немного детских абсолютистких конструкций от протиральщика штанов. Ведь всё-равно непонятно, что тут обсуждать. 1. State - это по-русски "государство". Если мы ищем правильные слова, то я был предельно точен. 2. Кроме Голливуда есть ещё американские СМИ, забыл, дополняю. 3. Доллар держится на военных базах по всему миру, политическом давлении, привычке и страхе обрушения мировой финансовой системы. Однако, постепенно вытесняется другими региональными валютами. Валюта - это слишком важный механизм, чтобы постоянно пользоваться имитацией. 4. Американская мечта - это жить в кредит. 5. Имитация демократии, это когда местные предатели под видом голосования (или даже без вида) захватывают власть под лозунгами патриотизма и затем проводят политику в интересах США. А американская имитация демократии - это когда у тебя есть выбор из двух партий, разница между которыми только в фамилиях олигархов. Настоящая демократия и свобода слова здесь, на этом форуме. Чем имитация отличается от искусственности? Имитация нацелена на создание впечатления, воспроизводя некоторые второстепенные признаки оригинала. Искусственность же нацелена на воссоздание некоторого ключевого функционала рукотворными средствами. Ну например, имитация женщины может быть красивой и мягкой. А искусственная женщина может родить и воспитать ребёнка. Осознайте разницу. Имитация почки может иметь правильную форму, цвет и массу. Искусственная почка может фильтровать кровь. Искусственность всегда сложнее и труднее имитации. Но результат того стоит. Возможно, в вопросах интеллекта, кому-то достаточно имитации и впечатления. Но мне нужен функционал. Например, установления причинно-следственных связей на собственном опыте. Где это в LLM? Этого в LLM нет и не будет. Зачем тратить время на это тупиковое недоразумение, решительно непонятно.
0 | 0
Аватар
create
Интеллект на логическо-символьно-смысловой основе - это тупиковый путь
14:07 03.11.2025 15:03 03.11.2025 №12976
Prosolver:
Ещё немного детских абсолютистких конструкций от протиральщика штанов. Ведь всё-равно непонятно, что тут обсуждать.
Андрей, мне безконечно скучно разбирать и анализировать твои нелепые местечковые представления о США))) Одного раза было достаточно) Быть социалистом в моих глазах - это быть тупым долбоебом))
0 | 0
Аватар
create
Интеллект на логическо-символьно-смысловой основе - это тупиковый путь
14:53 03.11.2025 16:09 03.11.2025 №12978
Prosolver:
Зачем тратить время на это тупиковое недоразумение, решительно непонятно
Это тупиковое недоразумение программирует лучше тебя. Лучше тебя переводит с любого языка на любой (а его этому даже не учили), лучше тебя диагностирует, анализирует и всё прочее. Оно уже сейчас по уровню выше любого долбоёба. Потому и очень полезно.
Prosolver:
Но мне нужен функционал. Например, установления причинно-следственных связей на собственном опыте.
Трансформер может обучаться любому опыту, через какое-то время появятся системы, которые будут самообучаться, не вижу архитектурных проблем. Трансформер - это система рекуррентной обработки последовательных данных, если твой опыт представим в форме последовательных данных, то он может быть обработан. Я думаю, что ты "не хочешь" разбираться с LLM по двум причинам: недостаток математического образования (LLM контринтуитивны, особенно на фоне логическо-смысловых "подходов") и тебя бесит, что Сильный Искусственный Интеллект был создан капитализмом, в США)))
0 | 0
Аватар
create
Интеллект на логическо-символьно-смысловой основе - это тупиковый путь
16:08 03.11.2025 №12979
Egg:
программирует лучше тебя Лучше тебя переводит лучше тебя диагностирует уже сейчас по уровню выше любого
Впечатляет.
Egg:
бесит, что Сильный Искусственный Интеллект был создан в США
Отнюдь. Желаю всяческих успехов в этом направлении. США достойны того, чтобы созданный ими "Сильный Искусственный Интеллект" когда-нибудь их возглавил.
Egg:
через какое-то время появятся системы, которые будут самообучаться
Справедливо тогда, мне кажется, вернуться к вопросам тупика не раньше, чем это время наступит. Ведь мы уже говорили об этом больше года назад.
Egg:
если твой опыт представим в форме последовательных данных
Да, это принципиальный момент. Вопрос здесь в том, как эта последовательность будет формироваться.
0 | 0
Аватар
create
Интеллект на логическо-символьно-смысловой основе - это тупиковый путь
16:11 03.11.2025 16:36 03.11.2025 №12980
Prosolver:
Желаю всяческих успехов в этом направлении
Спасибо! Всё это выльется как обычно в очередное отставание рашки и Украины, куда мы будем продавать свой ИИ-софт и "менять на бусы" ваши невосполнимые природные ресурсы)))
+1 | 0
Аватар
create
Интеллект на логическо-символьно-смысловой основе - это тупиковый путь
17:09 03.11.2025 17:15 03.11.2025 №12981
Вот, например, Тимоти Гауэрс пишет, лауреат Филдсовской премии по математике: "Вчера случилось что-то интересное. Я работал над доказательством и нашел утверждение, которое выглядело истинным и могло бы помочь в решении. Раньше я бы попытался доказать его сам, но на этот раз решил спросить у GPT-5. И примерно через 20 секунд получил доказательство. Утверждение было немного за пределами моей основной области, поэтому лемма была для меня новой. Я уверен, что в конце концов дошёл бы до этого решения сам. Но на это ушел бы примерно час, а может и больше." https://x.com/wtgowers/status/1984340182351634571 Вот он, похоже, будет пытаться разобраться с LLM в отличие от украинских госслужащих
0 | 0
Аватар
create
Интеллект на логическо-символьно-смысловой основе - это тупиковый путь
22:20 03.11.2025 11:04 04.11.2025 №12983
Антин:
Вопрос: хотите доверить "гениальному" ChatGPT, который не умеет считать пальцы, свою жизнь ?
Теперь мне понятно, почему Вы персонально не можете отличить шкаф от архитектуры, количество пальцев у того и другого -- одинаково 😂😂 Что такое интеллект по-русски -- стать сырьевым придатком Китая и правильно считать пальцы на руке, когда их шесть)) Почему-то долбоёбов антиных не удивляет, что такую простенькую задачку как "клюшка и шайба вместе стоят 110 рублей. Известно что клюшка на 100 рублей дороже чем шайба. Вопрос: сколько стоит шайба?" примерно 99.99 % населения решают неправильно. В отличие от LLM))) И ничего, мы доверяем этим людям наши жизни, поскольку других людей у нас нет)
0 | 0
Аватар
create
Интеллект на логическо-символьно-смысловой основе - это тупиковый путь
12:44 04.11.2025 №12984
Egg:
Интеллект на логическо-символьно-смысловой основе
Egg:
Трансформер - это система рекуррентной обработки последовательных данных, если твой опыт представим в форме последовательных данных, то он может быть обработан.
Жалко поднимать важные темы на песке. Но у нас тут рукописи не горят и не тонут, можно хотя бы начать. Что такое последовательность? Вопрос не так прост, как кажется. Последовательность - это ряд со-бытий, имеющих чёткую разграниченность во времени. Ряд слотов времени. В рамках одного "слота времени" последовательности нет и быть не может. В рамках одного слота времени есть куча. Но кучу можно превратить в последовательность, например, последовательно её перебирая. Cлоты времени расположены встык, между ними ничего быть не может. Если бы между ними что-то было, то это был бы слот. Слоты могут иметь разную длительность. Границы между слотами позволяют создать отношение следования. Наличие отношения следования обязательное условие для отношения причинности. Последовательность - это основной продукт деятельности ума. Сознание существует только в последовательностях. А теперь ключевое. Когда мы говорим "логика, логично" мы имеем в виду последовательность с отношением причинности. Поэтому "интеллект на логическо-символьно-смысловой основе" - это не тупик, это вообще единственное, что у нас хомосапов есть. И на входе трансформера последовательность может появиться, если какой-то хомосап, в силу работы своего ума, эту последовательность создаст. Конечно, ни про какие "объективные, независимые от субъекта" последовательности говорить не приходится. Только если человек где-то прочертил границу - возникает возможность последовательности, а значит причинности, а значит логики. Ну, или кто-то когда-то сделает настоящий ИИ, который сам сможет чертить границы в сыром жизненном опыте и создавать последовательности. В компьютерах последовательность определена границами между тактами генератора и границами ячеек памяти. В психике границы (я предполагаю), в базе, определяются ритмами головного мозга. Гамма-ритм (≈30–200 Гц) определяет сознательную зрительную умственную активность, т.е. длительность одного слота ≈0,01 сек. Альфа и бета-ритмы (≈8-30 Гц) определяют спокойное бодрствование с закрытыми глазами (длительность слота ≈0,1 сек). Вероятно поэтому слушать лучше с открытыми глазами, так "разрешающая способность" сознания оказывается максимальной и для других модальностей чувств.
0 | 0
Аватар
create
Интеллект на логическо-символьно-смысловой основе - это тупиковый путь
13:47 04.11.2025 22:57 04.11.2025 №12985
Prosolver:
Жалко поднимать важные темы на песке
Иначе не получится, мы решаем разные задачи. Я изучаю поведение человеков, я не ищу на этом форуме ни знаний, ни откровений. Ты решаешь задачу убедиться в правильности своих сверхценных псевдотеорий, чтобы победно выкрикнуть очередную нелепость (типа той, что про абсолют) и успокоиться, что ты всё делал и думал правильно.
Prosolver:
Последовательность - это ряд со-бытий
Никаких событий в последовательности нет. События из мира физики, а последовательность из мира математики.
Prosolver:
А теперь ключевое. Когда мы говорим "логика, логично" мы имеем в виду последовательность с отношением причинности.
Никаких отношений причинности не существует в мире науки (т.е. в физике и математике). Это философия всё. Математическая логика - это обработка высказываний в формальных системах. Интеллект так не работает. От слова совсем. Местная фауна*** дрочит на логику только потому, что не в состоянии осознать решение 13ой проблемы Гильберта)) Образования не хватает))) А поговорить про ИИ очень хочется. Переполняет. А с логикой вроде как всё понятно) Истина. Абсолют. Системы. Управление. Вот и ищете под фонарями, из букв Ж, П, О и А складываете слово ИНТЕЛЛЕКТ))) ____________________________________________________________________ *** - для справки, ув. Антин относится к флоре
0 | 0
Аватар
create
Интеллект на логическо-символьно-смысловой основе - это тупиковый путь
17:06 04.11.2025 22:18 04.11.2025 №12989
Egg:
Ты решаешь задачу убедиться в правильности своих сверхценных псевдотеорий, чтобы победно выкрикнуть очередную нелепость
Просольвер теперь использует отрицаемый им самим дипсик для того, чтобы подтвердить точность моего прогноза о задаче))) Дипсик сказал, что Просольвер прав, всё, задача решена, расходимся))
0 | 0
Аватар
create
Интеллект на логическо-символьно-смысловой основе - это тупиковый путь
19:33 04.11.2025 №12992
Luarvik., показываю мастер-класс, как надо не реагировать на провокации.
0 | 0
Аватар
create
Интеллект на логическо-символьно-смысловой основе - это тупиковый путь
22:18 04.11.2025 22:32 04.11.2025 №12994
Prosolver:
Luarvik., показываю мастер-класс, как надо не реагировать на провокации.
О, как тебя пробрало, даже к Лаврику начал обращаться 😂😂
0 | 0
1
2
3
шрифт+
шрифт-
Скачать
Вперёд

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме