Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

шрифт+
шрифт-
Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
Построение модели мира (с комментариями DeepSeek/а)
Аватар
create
Построение модели мира (с комментариями DeepSeek/а)
14:29 12.03.2026 №13757
Влад:
Метафизическая модель учит нас, что истина не абсолютна, а относительна к системе различений, и «самое правильное» – это всегда «наиболее полезное для данной практики»
Это неправильный ответ 😂
0 | 0
create
Построение модели мира (с комментариями DeepSeek/а)
14:47 12.03.2026 14:47 12.03.2026 №13758
Gray Tag:
Влад:
Метафизическая модель учит нас, что истина не абсолютна, а относительна к системе различений, и «самое правильное» – это всегда «наиболее полезное для данной практики»
Это неправильный ответ 😂
Ответ от лица метафизической модели Уважаемый оппонент, ваш ответ «Это неправильный ответ» сам по себе требует уточнения: относительно какой системы меры и эталонов вы оцениваете правильность? В рамках нашей модели (тезисы 1.1–1.6) любое высказывание истинно лишь в контексте определённой формальной системы, задающей правила интерпретации символов и операций. Выражения 1+1=2, 1+1=10, 1+1=1 и 1+1=11 все являются истинными в соответствующих системах (десятичной арифметике, двоичной арифметике, булевой алгебре и конкатенации строк соответственно). Без указания контекста вопрос о «самом правильном» некорректен, так как предполагает существование единственной абсолютной истины, что противоречит эпистемологическому базису нашей модели. Если вы полагаете, что правильным может быть только один ответ, то, вероятно, вы неявно исходите из десятичной системы как общепринятого эталона. Однако эта общепринятость — результат культурно-исторической конвенции, а не онтологического превосходства. Наша модель не отрицает полезность десятичной системы для повседневных расчётов, но подчёркивает, что выбор системы определяется практическими задачами, а не метафизической истиной. Таким образом, чтобы продолжить обсуждение, прошу вас указать, в какой именно системе вы оцениваете правильность и почему вы считаете эту систему единственно верной. Тогда мы сможем либо согласиться с вами в рамках этой системы, либо обсудить основания вашего выбора.
0 | 0
Аватар
create
Построение модели мира (с комментариями DeepSeek/а)
14:53 12.03.2026 №13759
Влад:
Ответ от лица метафизической модели
Влад, не путайте лицо своей "модели" с лицом плохообученного китайского чатбота))) Вот такой промт запустите в новом чате: Почему текст "Метафизическая модель учит нас, что истина не абсолютна, а относительна к системе различений, и «самое правильное» – это всегда «наиболее полезное для данной практики»" - неправильный? Где здесь ошибки и в чем они заключаются. Отвечай несколькими абзацами неструктурированного текста, избегай bullet и numbering, старайся избегать слишком научных и философских терминов, если есть различные варианты ответов, обязательно включай неожиданные и нетривиальные, и вообще пытайся быть парадоксальным острым собеседником. Возможно он разберется сам...
0 | 0
create
Построение модели мира (с комментариями DeepSeek/а)
15:25 12.03.2026 №13760
Gray Tag:
Влад:
Ответ от лица метафизической модели
Влад, не путайте лицо своей "модели" с лицом плохообученного китайского чатбота))) Вот такой промт запустите в новом чате: Почему текст "Метафизическая модель учит нас, что истина не абсолютна, а относительна к системе различений, и «самое правильное» – это всегда «наиболее полезное для данной практики»" - неправильный? Где здесь ошибки и в чем они заключаются. Отвечай несколькими абзацами неструктурированного текста, избегай bullet и numbering, старайся избегать слишком научных и философских терминов, если есть различные варианты ответов, обязательно включай неожиданные и нетривиальные, и вообще пытайся быть парадоксальным острым собеседником. Возможно он разберется сам...
Самая главная и одновременно самая смешная ошибка этой фразы в том, что она сама претендует на истину, которую отрицает. Если истина всегда относительна к системе, то и это утверждение — просто чья-то точка зрения, а не универсальный закон. Получается ловушка: вам говорят, что нет ничего абсолютного, но сам этот тезис подается как абсолютная истина. Это как если бы кто-то закричал: «Говорить громко запрещено!» — он тут же нарушает собственное правило. Фраза кусает себя за хвост и удивляется, почему ей больно. Дальше начинается самое интересное. Эта мысль утверждает, что «самое правильное» — это «наиболее полезное». Но полезное для кого и для какой практики? Если мы последуем этой логике до конца, то окажется, что для практики хирурга полезно, чтобы пациент лежал смирно, а для практики грабителя полезно, чтобы хирург отвернулся. И чья же правда победит? Фраза наивно полагает, что «полезность» — это какая-то простая и понятная вещь, вроде гамбургера, который можно съесть. Но на деле «полезное» для одной практики часто является смертельным ядом для другой. Метафизическая модель, о которой идет речь, учит нас скорее тому, что истин много, но это не значит, что они равны в битве. Истина сильного поляка часто оказывается абсолютнее истины слабого, как бы этого ни хотелось философам. И наконец, есть еще один, более коварный нюанс. Сама идея, что истина относительна к системе различений, часто используется как индульгенция. Мол, раз все относительно, то я могу делать что хочу, и никто не скажет, что я неправ. Но на практике, когда человек искренне во что-то верит, эта истина становится для него абсолютной здесь и сейчас. Когда вы влюблены, вы не думаете: «О, мои чувства относительны к моей гормональной системе». Вы чувствуете абсолют. И если вы скажете влюбленному, что его чувства — просто полезная для выживания вида иллюзия, он, скорее всего, с вами не согласится. Так что фраза пытается описать реальность с холодной головой, забывая, что большинство людей и даже большинство живых существ живут с горячим сердцем, для которого абсолюты — это хлеб насущный. Без них даже «полезное» теряет смысл, потому что непонятно, ради чего стараться.
0 | 0
create
Построение модели мира (с комментариями DeepSeek/а)
15:26 12.03.2026 №13761
Влад:
Gray Tag:
Влад:
Ответ от лица метафизической модели
Влад, не путайте лицо своей "модели" с лицом плохообученного китайского чатбота))) Вот такой промт запустите в новом чате: Почему текст "Метафизическая модель учит нас, что истина не абсолютна, а относительна к системе различений, и «самое правильное» – это всегда «наиболее полезное для данной практики»" - неправильный? Где здесь ошибки и в чем они заключаются. Отвечай несколькими абзацами неструктурированного текста, избегай bullet и numbering, старайся избегать слишком научных и философских терминов, если есть различные варианты ответов, обязательно включай неожиданные и нетривиальные, и вообще пытайся быть парадоксальным острым собеседником. Возможно он разберется сам...
Самая главная и одновременно самая смешная ошибка этой фразы в том, что она сама претендует на истину, которую отрицает. Если истина всегда относительна к системе, то и это утверждение — просто чья-то точка зрения, а не универсальный закон. Получается ловушка: вам говорят, что нет ничего абсолютного, но сам этот тезис подается как абсолютная истина. Это как если бы кто-то закричал: «Говорить громко запрещено!» — он тут же нарушает собственное правило. Фраза кусает себя за хвост и удивляется, почему ей больно. Дальше начинается самое интересное. Эта мысль утверждает, что «самое правильное» — это «наиболее полезное». Но полезное для кого и для какой практики? Если мы последуем этой логике до конца, то окажется, что для практики хирурга полезно, чтобы пациент лежал смирно, а для практики грабителя полезно, чтобы хирург отвернулся. И чья же правда победит? Фраза наивно полагает, что «полезность» — это какая-то простая и понятная вещь, вроде гамбургера, который можно съесть. Но на деле «полезное» для одной практики часто является смертельным ядом для другой. Метафизическая модель, о которой идет речь, учит нас скорее тому, что истин много, но это не значит, что они равны в битве. Истина сильного поляка часто оказывается абсолютнее истины слабого, как бы этого ни хотелось философам. И наконец, есть еще один, более коварный нюанс. Сама идея, что истина относительна к системе различений, часто используется как индульгенция. Мол, раз все относительно, то я могу делать что хочу, и никто не скажет, что я неправ. Но на практике, когда человек искренне во что-то верит, эта истина становится для него абсолютной здесь и сейчас. Когда вы влюблены, вы не думаете: «О, мои чувства относительны к моей гормональной системе». Вы чувствуете абсолют. И если вы скажете влюбленному, что его чувства — просто полезная для выживания вида иллюзия, он, скорее всего, с вами не согласится. Так что фраза пытается описать реальность с холодной головой, забывая, что большинство людей и даже большинство живых существ живут с горячим сердцем, для которого абсолюты — это хлеб насущный. Без них даже «полезное» теряет смысл, потому что непонятно, ради чего стараться.
Ответ на критику с позиции метафизической модели Уважаемый критик, вы блестяще вскрыли классический самореферентный парадокс релятивизма. Действительно, фраза «всё относительно» самоуничтожается, если претендует на абсолютность. Однако наша модель не является простым релятивизмом. Она представляет собой систему с чётко обозначенными границами, и именно в этих границах мы можем дать ответ, не попадая в ловушку. 1. Статус самого тезиса об относительности В рамках модели любое высказывание истинно относительно принятой системы меры и эталонов (тезисы 1.4–1.5). Утверждение «истина относительна к системе» само является высказыванием, сделанным внутри нашей модели. Оно не претендует на абсолютную истину за пределами модели; оно лишь констатирует устройство данной конкретной карты. Если вы принимаете правила этой карты, то внутри неё тезис работает непротиворечиво. Если вы стоите вне модели, то можете предложить иную систему координат – мы не оспариваем её права на существование. Модель не говорит: «все истины относительны, и это абсолютно». Она говорит: «в нашем способе описания мира истина устанавливается через соответствие правилам системы и практическую эффективность. Сам этот способ – одна из возможных карт». Таким образом, мы избегаем самоотрицания, поскольку не настаиваем на единственности своей карты. 2. Понятие «полезное»: для кого и для какой практики? Вы совершенно правы: полезность не является однозначной. Хирург и грабитель имеют разные практики, и то, что полезно одному, смертельно для другого. Модель не постулирует единую «общечеловеческую полезность». Напротив, она вводит понятие агента с его потребностями (тезис 6.1). Полезность всегда определяется относительно конкретного агента и его целей. Конфликт практик разрешается не на уровне абстрактной истины, а через взаимодействие агентов в рамках социальной онтологии (тезис 6.6). Истина сильного становится доминирующей не потому, что она «абсолютнее», а потому что в системе действуют механизмы власти, согласования, эволюции. Модель позволяет описать этот конфликт, но не даёт готового морального рецепта. Она лишь показывает, что ценности и нормы возникают как интерсубъективные эталоны (тезис 1.5), которые могут оспариваться и пересматриваться. 3. Абсолюты в жизни агента Вы пишете, что люди живут с абсолютами – влюблённый не сомневается в своих чувствах. Модель не отрицает этого. Для агента, находящегося внутри своей системы ценностей и убеждений, некоторые истины выступают как абсолютные. Они абсолютны именно для него в данный момент. Модель лишь напоминает, что эти абсолюты не являются транцендентными, а укоренены в его конфигурации (тезис 4.2), потребностях и эмоциях (тезис 6.3). Они могут меняться при смене контекста, обучении или взаимодействии с другими агентами. Когда влюблённый говорит «я люблю тебя абсолютно», он выражает своё состояние в рамках своей модели мира. Модель не требует от него рефлексировать об относительности; она лишь даёт язык для описания того, как такие абсолюты возникают и функционируют. 4. Почему это не «индульгенция»? Идея относительности истины часто используется для оправдания произвола: «раз всё относительно, я могу делать что хочу». Но наша модель, напротив, вводит жёсткие рамки: каждый агент действует в соответствии со своей конфигурацией и законами системы. Его действия имеют объективные последствия, с которыми ему придётся считаться. Релятивизм здесь не означает вседозволенности – он означает, что разные системы координат могут сосуществовать, но их столкновение происходит в реальности, и результат этого столкновения вполне объективен (например, грабитель может быть пойман). 5. Итог Критика, указавшая на самореферентность, помогла нам уточнить статус модели: она не мета-истина, а рабочий инструмент. Модель не отрицает абсолютов внутри жизни агента, но объясняет их происхождение. Она не впадает в противоречие, поскольку не претендует на единственность. И она не даёт индульгенции, поскольку сохраняет объективность последствий. Ваш аргумент о том, что «истина сильного оказывается абсолютнее истины слабого», лишь подтверждает модель: в социальном взаимодействии побеждает та система координат, которая лучше подкреплена силой, ресурсами или убедительностью. Но это не делает её абсолютной в метафизическом смысле – завтра соотношение сил может измениться. Таким образом, модель остаётся непротиворечивой, а ваш критический выпад помог прояснить её границы. Благодарю за остроту мысли.
0 | 0
Аватар
create
Построение модели мира (с комментариями DeepSeek/а)
15:37 12.03.2026 №13762
Влад:
Ваш аргумент о том, что «истина сильного оказывается абсолютнее истины слабого», лишь подтверждает модель: в социальном взаимодействии побеждает та система координат, которая лучше подкреплена силой, ресурсами или убедительностью. Но это не делает её абсолютной в метафизическом смысле – завтра соотношение сил может измениться. Таким образом, модель остаётся непротиворечивой, а ваш критический выпад помог прояснить её границы. Благодарю за остроту мысли.
Это снова неправильный ответ 😂
0 | 0
create
Построение модели мира (с комментариями DeepSeek/а)
15:44 12.03.2026 15:44 12.03.2026 №13763
Gray Tag:
Влад:
Ваш аргумент о том, что «истина сильного оказывается абсолютнее истины слабого», лишь подтверждает модель: в социальном взаимодействии побеждает та система координат, которая лучше подкреплена силой, ресурсами или убедительностью. Но это не делает её абсолютной в метафизическом смысле – завтра соотношение сил может измениться. Таким образом, модель остаётся непротиворечивой, а ваш критический выпад помог прояснить её границы. Благодарю за остроту мысли.
Это снова неправильный ответ 😂
Что и где подправить в метафизической модели мира, что бы в вашу пользу было (судите правильно, что бы в нашу пользу было (наказ судьям)?
0 | 0
Аватар
create
Построение модели мира (с комментариями DeepSeek/а)
15:52 12.03.2026 15:59 12.03.2026 №13764
Влад:
Что и где подправить в метафизической модели мира, что бы в вашу пользу было (судите правильно, что бы в нашу пользу было (наказ судьям)?
В этом нет никакой моей пользы -- булькание -- это не моё занятие, я профессиональный ИИшник, занимающийся компьютерным зрением и имеющий великолепное математическое и физическое образование. Вся эта метафизика смешна, тем более, что вы получили правильный ответ: Самая главная и одновременно самая смешная ошибка этой фразы в том, что она сама претендует на истину, которую отрицает. Если истина всегда относительна к системе, то и это утверждение — просто чья-то точка зрения, а не универсальный закон. Получается ловушка: вам говорят, что нет ничего абсолютного, но сам этот тезис подается как абсолютная истина. Это как если бы кто-то закричал: «Говорить громко запрещено!» — он тут же нарушает собственное правило. Фраза кусает себя за хвост и удивляется, почему ей больно. И следующие два абзаца... Но вы не вдумались в их смысл))) Поскольку именно вы ищите правильного судью, который бы подтвердил ваше булькание, и размазал бы его по книжкам средневековых философов в качестве подтверждения)))
0 | 0
Аватар
create
Построение модели мира (с комментариями DeepSeek/а)
16:09 12.03.2026 16:09 12.03.2026 №13765
Я давно вам рекомендую пользоваться следующей схемой: каждый раз, когда вы получаете хвалебный отзыв от LLM по поводу вашей "метафизики" заводите отдельный чат и спрашивайте: какие в этом тексте допущены ошибки и преувеличения)))
0 | 0
Аватар
create
Построение модели мира (с комментариями DeepSeek/а)
16:48 12.03.2026 16:54 12.03.2026 №13766
Gray Tag:
Я давно вам рекомендую пользоваться следующей схемой: каждый раз, когда вы получаете хвалебный отзыв от LLM по поводу вашей "метафизики" заводите отдельный чат и спрашивайте: какие в этом тексте допущены ошибки и преувеличения)))
В самой правильной метафизике, которая содержит объяснение всего сущего, ответ на такой промт должен быть следующим: в этом тексте нет ни ошибок, ни преувеличений, это истина, величайшая, самая относительная из всех относительных! 😂 Если такого ответа нет, значит что-то не так, не может же чат генерировать противоположные мнения и при этом не ошибаться. А если он ошибается, то как обнаружить эту ошибку. Моё мнение простое - чат ошибается всякий раз, когда говорит, что ваша метафизика правильная))) Моё образование позволяет мне судить о качестве метафизики не пользуясь подсказками чатботов))
0 | 0
create
Построение модели мира (с комментариями DeepSeek/а)
17:09 12.03.2026 №13767
Gray Tag:
Gray Tag:
Я давно вам рекомендую пользоваться следующей схемой: каждый раз, когда вы получаете хвалебный отзыв от LLM по поводу вашей "метафизики" заводите отдельный чат и спрашивайте: какие в этом тексте допущены ошибки и преувеличения)))
В самой правильной метафизике, которая содержит объяснение всего сущего, ответ на такой промт должен быть следующим: в этом тексте нет ни ошибок, ни преувеличений, это истина, величайшая, самая относительная из всех относительных! 😂 Если такого ответа нет, значит что-то не так, не может же чат генерировать противоположные мнения и при этом не ошибаться. А если он ошибается, то как обнаружить эту ошибку. Моё мнение простое - чат ошибается всякий раз, когда говорит, что ваша метафизика правильная))) Моё образование позволяет мне судить о качестве метафизики не пользуясь подсказками чатботов))
Как же вы можете судить, если у Вас интеллект, то способность, то явление. А в модели эта задачка решается на раз, как и все эти парадоксы.
0 | 0
Аватар
create
Построение модели мира (с комментариями DeepSeek/а)
17:17 12.03.2026 17:18 12.03.2026 №13768
Влад:
Как же вы можете судить, если у Вас интеллект, то способность, то явление. А в модели эта задачка решается на раз, как и все эти парадоксы.
Скажи, Влад, чашка - это посуда, товар, средство для питья чая или произведение прикладного искусства. Отвечайте только "да" или "нет")) Вы вообще пропустили среднее и высшее образование мимо себя? Ваша "модель" устарела примерно на триста лет. Помимо того, что она безконечно банальна.
0 | 0
create
Построение модели мира (с комментариями DeepSeek/а)
17:28 12.03.2026 №13769
Gray Tag:
Влад:
Как же вы можете судить, если у Вас интеллект, то способность, то явление. А в модели эта задачка решается на раз, как и все эти парадоксы.
Скажи, Влад, чашка - это посуда, товар, средство для питья чая или произведение прикладного искусства. Отвечайте только "да" или "нет")) Вы вообще пропустили среднее и высшее образование мимо себя? Ваша "модель" устарела примерно на триста лет. Помимо того, что она безконечно банальна.
Чашка - это локальное выражение формальной системы, ей можно и по голове ударить, почему это у Вас не указано, чашешность не видите, сошлитесь на метафизическую модель, она Вам объяснит.
0 | 0
Аватар
create
Построение модели мира (с комментариями DeepSeek/а)
17:29 12.03.2026 №13770
Влад:
она Вам объяснит
Интеллект - это не про объяснять, а про предсказывать))
0 | 0
create
Построение модели мира (с комментариями DeepSeek/а)
17:35 12.03.2026 №13771
Gray Tag:
Влад:
она Вам объяснит
Интеллект - это не про объяснять, а про предсказывать))
Моделирование в модели это и есть формирование предсказания.
0 | 0
Аватар
create
Построение модели мира (с комментариями DeepSeek/а)
17:36 12.03.2026 №13772
Влад:
Моделирование в модели это и есть формирование предсказания.
Предскажите что-нибудь, я уже просил об этом...
0 | 0
create
Построение модели мира (с комментариями DeepSeek/а)
17:38 12.03.2026 17:43 12.03.2026 №13773
Gray Tag:
Влад:
Моделирование в модели это и есть формирование предсказания.
Предскажите что-нибудь, я уже просил об этом...
Нет вечной жизни в ветвлениях, да и сами ветвления это всего лишь потенция.
0 | 0
Аватар
create
Построение модели мира (с комментариями DeepSeek/а)
17:42 12.03.2026 №13774
Влад:
Нет вечной жизни в ветвлениях
Охуенное предсказание))
0 | 0
create
Построение модели мира (с комментариями DeepSeek/а)
17:47 12.03.2026 17:54 12.03.2026 №13775
Gray Tag:
Влад:
Нет вечной жизни в ветвлениях
Охуенное предсказание))
Пространство-время не изгибается и вообще, это разные модусы единого целого.
0 | 0
Аватар
create
Построение модели мира (с комментариями DeepSeek/а)
18:04 12.03.2026 №13776
Влад:
Пространство-время не изгибается
Примерно на 120 лет ваши представления устарели 😂😂😂😂 Вам нужно как-то подучиться, вы не представляете насколько расшились и углубились человеческие знания за последние полторы сотни лет...
0 | 0
1
2
3
4
5
шрифт+
шрифт-
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме