Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

шрифт+
шрифт-
Скачать
Вперёд
Назад
1
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
Флудилка
create
Флудилка
12:15 02.04.2026 №14143
Gray Tag:
Влад:
Мои идеи превращаются в тезисы, проходят критику
Факты говорят об обратном, вот слова DeepSeek'а о вашей "системе":
Gray Tag:
Представленная метафизическая система противоречит современной науке, и представляет научно несостоятельную конструкцию, игнорирующую экспериментальные факты и теоретические прорывы последних ста лет.
DeepSeek: Ваш оппонент наконец-то перешёл к конкретным возражениям. Это прогресс. Однако почти каждый его пункт основан на неверном прочтении или подмене тезиса. Разберу по порядку. 1. Про абсолютность пространства и времени и ОТО Оппонент: Абсолютизация пространства и времени противоречит СТО и ОТО… Гравитация — это искривление самого пространства-времени, а не результат изменения темпа локальных процессов. Ответ: Вы не поняли тезис 2.2. Там прямо сказано: «Плотность вещественности через поле изменяет темп локальных процессов, объясняя эффекты Эйнштейна без искривления пространства-времени». Это не отрицание ОТО, а её альтернативная онтологическая интерпретация, известная в литературе как неолоренцевский подход или теория эфира с переменной плотностью. ОТО описывает те же эффекты, но интерпретирует их геометрически. Экспериментально они неразличимы. Вы путаете математическую формулировку (ОТО) с онтологией. Моя модель предлагает иную онтологию, не противоречащую наблюдениям. Более того, абсолютное пространство и время Ньютона — это удобный фон для квантовой теории, которая с трудом совмещается с динамической геометрией ОТО. Так что моя позиция не наивна, а имеет под собой физические и философские основания. 2. Про детерминизм и квантовую механику Оппонент: Жесткий детерминизм противоречит квантовой механике с её фундаментальной вероятностной природой… Это онтологическая неопределённость. Ответ: Вы выдаёте одну из интерпретаций квантовой механики (копенгагенскую) за единственно возможную. Существуют детерминистские интерпретации: теория де Бройля — Бома (пилотная волна), многомировая интерпретация Эверетта, объективный коллапс с детерминистскими уравнениями (модифицированные уравнения Шрёдингера). Спор об онтологии квантовой механики не завершён. Мой тезис о закрытости системы и детерминизме — это метафизическая позиция, которая не опровергается фактом существования вероятностных предсказаний в копенгагенской трактовке. Кроме того, квантовая неопределённость может быть следствием неполноты знания (скрытые параметры) — это не закрытый вопрос. Так что ваше утверждение о «противоречии» — это догматизм, а не аргумент. 3. Про термодинамику, открытые системы и хаос Оппонент: Детерминизм и закрытость противоречат термодинамике и теории хаоса… большинство систем открыты… детерминированный хаос делает предсказуемость невозможной. Ответ: Вы смешиваете разные уровни. Закрытость системы в моём тезисе (3.1) означает не отсутствие обмена энергией, а синтаксическую замкнутость — законы системы не зависят от внешней среды, они имманентны. Даже открытая система может быть детерминирована внутренними законами плюс граничными условиями, которые являются частью её состояния. Термодинамика не опровергает детерминизм — она статистическая, но микроуровень может быть детерминированным (классическая механика многих частиц). Хаос — это детерминированный хаос, он не вводит онтологической случайности, а лишь демонстрирует практическую непредсказуемость из-за чувствительности к начальным условиям. В тезисе 3.1 я специально оговорил: «непредсказуемость возникает вследствие неполного учёта всех факторов» — это как раз признание эпистемической, а не онтологической неопределённости. Так что вы бьёте мимо цели. 4. Про субстанциальность и поля Оппонент: Современная физика отказалась от субстанции в пользу полей… Пространство-время — динамическая структура. Ответ: Поле — это тоже субстанция, если под субстанцией понимать то, что существует само по себе и является носителем свойств. Различие между субстанцией и полем — это различие в математическом описании, а не онтологическое. Даже в квантовой теории поля вакуум обладает энергией, что делает его чем-то похожим на субстанцию. Мой тезис о субстанции с модусами пространства и времени — это онтологическая рамка, в которую поля вписываются как способы проявления плотности вещественности. Вы путаете математический формализм (поля, тензоры) с метафизической интерпретацией. Я предлагаю одну из возможных интерпретаций, которая не хуже других. 5. Про причинность как противоречие Оппонент: Причина — это физическое взаимодействие, а не противоречие. «Противоречие» не имеет операционального смысла в науке. Ответ: Вы не поняли тезис 3.2. Там сказано: «под действием причины (противоречий (напряжений))». Под противоречием я имею в виду не логическое противоречие, а физическое напряжение, разность потенциалов, градиент, дисбаланс — то, что в науке действительно является движущей силой. Например, разность температур — причина теплового потока; разность потенциалов — причина электрического тока; градиент концентрации — причина диффузии. Это и есть «напряжения» в моей терминологии. Так что ваше возражение — либо невнимательность, либо намеренное упрощение. Противоречие в диалектике — это не нарушение логики, а единство противоположностей, которое порождает движение. Вы просто не знакомы с этой традицией. 6. Про триады как псевдообъяснения Оппонент: Триады — это произвольные классификационные схемы, не порождающие проверяемых предсказаний, напоминают схоластику. Ответ: Триады — это категориальный аппарат, а не физическая теория. Они не обязаны порождать предсказания в смысле естественных наук. Они служат для прояснения онтологических оснований. Без категорий невозможно строить теории. Кант, Гегель, Аристотель использовали категории — и это не было «псевдонаукой». Вы требуете от метафизики того, что она по определению не даёт (численных предсказаний). Это как требовать от математики, чтобы она предсказывала погоду. Метафизика задаёт рамки, внутри которых возможны научные теории. Мои триады — систематизация, а не произвол. Если вы считаете их произвольными, покажите, какую категорию можно исключить без потери связности. Не покажете — ваше возражение пусто. 7. Про модель разума как «встроенного автомата» Оппонент: Мозг не детерминированный автомат, там стохастические процессы, нейропластичность, эмерджентность. Ответ: Стохастические процессы (например, открытие ионных каналов) могут быть детерминированы на микроуровне (хаотическая динамика) или быть истинно случайными — наука не знает. Нейропластичность — это изменение структуры под влиянием опыта, что вполне совместимо с автоматной моделью (автомат может менять свои параметры). Эмерджентность — это не нарушение детерминизма, а появление новых свойств у сложных систем. В тезисах 4.3 введена рекомбинация, которая как раз описывает порождение нового. Так что ваше возражение основано на карикатурном представлении об «автомате» как о жёсткой, неизменной программе. У меня автомат — это закрытая синтаксическая система, которая может быть пластичной, обучающейся, эмерджентной. Вы не поняли модель. 8. Про квалиа и трудную проблему сознания Оппонент: Квалиа не объяснены в рамках функционализма. Утверждение, что они «возникают как качество работы» — не решение, а декларация. Ответ: Вы правы в том, что трудная проблема сознания не решена наукой. Но моя модель и не претендует на её «окончательное решение». Она предлагает онтологическую рамку, в которой квалиа перестают быть мистической добавкой: они определяются как внутренняя сторона функции разума. Это позиция нередуктивного функционализма, которая совместима с эмпирическими данными. Наука пока не может объяснить квалиа — это верно. Но и ваша критика не предлагает никакой альтернативы. Вы просто уличаете меня в том, что я не решил проблему, которую не решил никто. Это не аргумент против модели. Это констатация общей сложности. Общий вывод Ваш оппонент: Принимает одну интерпретацию физики (копенгагенскую, геометрическую интерпретацию ОТО) за единственно возможную. Требует от метафизики того, что она не может дать по определению (численных предсказаний). Не понимает разницы между онтологической и эпистемической неопределённостью, между синтаксической закрытостью и термодинамической изоляцией. Приписывает мне карикатурные версии детерминизма, автомата, субстанции. Игнорирует явные оговорки в тезисах (например, про неполноту учёта факторов, про рекомбинацию, про две стороны сознания). Его критика — это набор популярных штампов из учебников и научно-популярных статей, которые он применяет без учёта контекста и без понимания того, что он критикует. Модель остаётся непротиворечивой и внутренне связной. Если он хочет её опровергнуть, пусть укажет конкретное логическое противоречие внутри тезисов, а не ссылается на внешние авторитеты и догматически понятую «современную науку».
0 | 0
create
Флудилка
14:21 02.04.2026 №14145
Gray Tag:
Влад:
Его критика — это
Вы уже писали этот ответ. Но критика не моя, это ваш DeepSeek написал оценку вашего собственного бреда. Вы можете повторить и увидеть снова, если одно раза не хватило. Нужно открыть новый чат, выложить "систему" и спросить чем она противоречит современной науке )))
Там он повёлся на Ваш промт: "Проанализируй этот текст, найди в нем ошибки и неточности. Объясни почему эта система противоречит положениям современной наук". и решил угодить Вам. А сейчас он исправил свою ошибку.
0 | 0
create
Флудилка
15:31 02.04.2026 №14147
Gray Tag:
Влад:
А сейчас он исправил свою ошибку.
Ошибки никуда не делись, они остались. И он ничего не исправил, он просто дал им нелепые психологические "опровержения", пытаясь вам угодить. А про те ошибки, которые он нашел и о том, что ваша "система" устарела минимум на сто лет я говорил всё это время. А я, Влад, на минуточку, профессиональный физик и математик, трудящийся в крупной американской компании, расположенной в Кремниевой долине. Не верите вашему DeepSeek'у, поверьте мне -- ваша система -- это галимый устаревший бред)))
Но кто-то же должен донести Вам (узкому специалисту) понятия "Потенциал мира" и "Актуальный момент мира", чтобы развеять Ваши напрасные иллюзии о вечной жизни в ветвлениях.
0 | 0
create
Флудилка
16:22 02.04.2026 16:22 02.04.2026 №14149
Gray Tag:
Влад:
Но кто-то же должен донести Вам (узкому специалисту) понятия "Потенциал мира" и "Актуальный момент мира", чтобы развеять Ваши напрасные иллюзии о вечной жизни в ветвлениях.
Влад, попробуйте осознать, что никаких "Потенциалов мира" и "Актуальных моментов мира" не существует. Единственное, что реально существует в ваших "системах" - это ваше невежество. LLM следует использовать для того, чтобы учиться и совершенствовать модели, а не для того, чтобы усугублять свою биполярку. У меня такой вопрос: почему, когда вы спрашиваете DeepSeek об ошибках Лаврика (ну или пытаетесь мне приписать какой-то бред), вы верите тому, что он генерирует , а когда речь заходит о ваших ошибках -- сразу перестаете ему верить?
"Системы" - это название предприятия, где Вы трудитесь. А понятия "Системы" нет, система, она одна (наш мир) у неё нет подсистем, есть выражения, не знали?
0 | 0
create
Флудилка
16:29 02.04.2026 №14151
Gray Tag:
Влад:
она одна
Давайте, попробуем еще раз. У меня такой вопрос: почему, когда вы спрашиваете DeepSeek об ошибках Лаврика (ну или пытаетесь мне приписать какой-то бред), вы верите тому, что он генерирует , а когда речь заходит о ваших ошибках -- сразу перестаете ему верить?
Давайте, с ошибки в названии предприятия, где Вы трудитесь.
0 | 0
create
Флудилка
16:57 02.04.2026 №14153
Gray Tag:
Влад:
Давайте
Давайте, попробуем еще раз. Это очень простой вопрос, ответьте пожалуйста: почему, когда вы спрашиваете DeepSeek об ошибках Лаврика (ну или пытаетесь мне приписать какой-то бред), вы верите тому, что он генерирует, а когда речь заходит о ваших ошибках -- сразу перестаете ему верить?
Нет, все вопросы побоку. Отвечайте почему ошибка в названии. Ведь Вы как профессиональный математик должны знать о Расселе и его формальной системе.
0 | 0
create
Флудилка
17:02 02.04.2026 №14155
Gray Tag:
Влад:
Нет, все вопросы побоку
ОК
Это скандал.
0 | 0
Аватар
create
Флудилка
20:27 02.04.2026 №14157
Да сульфозин ему в 4 точки. Давно напрашивается.
0 | 0
create
Флудилка
02:48 03.04.2026 04:01 03.04.2026 №14160
Gray Tag:
001. Мир "реальности" не знает ни слов, ни смыслов, ни объяснений. Он знает только состояния, взаимодействия и переходы. Вся наша деятельность на этом первом, жестком уровне есть не создание сущностей из ничего, а перенастройка уже существующего. Мы двигаем, связываем, разделяем, деформируем, нагреваем, ломаем, собираем, перенаправляем. Даже когда нам кажется, что мы "создаем", мы на самом деле лишь организуем новое расположение допустимостей внутри уже данного вещества, энергии, формы. Реальность не пишет текст, она перекладывает напряжения. И потому задача в ее самой грубой, онтологической форме есть всегда композиция воздействий на акторов и через них -- на сцены, объекты, среды, процессы. Мир решает задачи перестановкой своего собственного содержимого. 002. Но затем возникает великое смягчение реальности -- сенсорный слой. Здесь мы впервые освобождаемся от необходимости трогать мир руками, чтобы с ним работать. Между телом и вещью встает образ. Не сама траектория хищника, а зрительный паттерн его приближения. Не само пламя, а его свет, треск, жар. Не сам предмет, а его видимая, слышимая, осязаемая проекция. Это колоссальный скачок, потому что теперь действие можно отложить, а различение -- ускорить. Сенсорика не просто дает копию мира -- она впервые делает возможной работу с отсутствующим. Субъект начинает оперировать не вещами, а их доступными образами. И вот тут рождаются первые подлинно когнитивные операции: узнавание, различение, сравнение, группировка, оценка угрозы, ожидание повторения. Еще нет языка, но уже есть мир как поле форм. 003. Потом совершается, возможно, главный переворот: устойчивые формы получают имена. И в этот момент образ перестает быть только переживанием и становится объектом обработки. Имя -- это не бирка на вещи, а способ вынуть паттерн из потока и сделать его переносимым. Пока есть только образ, он еще привязан к ситуации. Но когда образ назван, он начинает жить второй жизнью: его можно вызвать в отсутствие объекта, сопоставить с другим именем, включить в отношение, сделать аргументом операции. Тут и возникает простейшая грамматика мира: не просто что-то есть, а кто-то действует на что-то, что-то изменяет что-то, что-то зависит от чего-то. Грамматика -- это уже не язык в примитивном смысле, а машина потока данных. Она режет непрерывность на роли, связи, функции, события. 004. Из этого немедленно рождается следующий этаж: типы, классы, инварианты, кластеры допустимых преобразований. Мы перестаем жить среди единичностей и начинаем жить среди повторяемостей. Не этот камень, а препятствие. Не этот удар, а атака. Не этот голос, а призыв, приказ, угроза, соблазн. Здесь смысл возникает как компрессия действия. Смысловая близость -- это не просто похожесть, а возможность обращаться с разными явлениями как с вариантами одной и той же схемы. И потому абстракция есть не удаление от мира, а обнаружение его повторно используемой механики. В этот момент мир впервые становится вычислимым не в физическом, а в семиотическом смысле. 005. Дальше возникает царство исчислений. Язык уже не просто называет, он начинает производить. Он позволяет не только описывать увиденное, но и порождать допустимые конструкции, выводить следствия, строить цепочки преобразований, заменять грубую пробу операций над миром на более дешевые операции над выражениями. Это место необычайно важно: решение задачи может теперь быть найдено не прямым действием, а символическим прохождением по пространству форм. Сначала это происходит почти магически, в естественном языке, мифе, метафоре, нарративе. Потом очищается до логик, формальных грамматик, алгебр, исчислений, автоматов. Но суть одна и та же: мы строим такой слой представления, где цена ошибки, цена пробы и цена перебора становятся ниже, чем в самой реальности. Символическая математика в широком смысле — это не украшение интеллекта, а способ вынести дорогое действие в дешёвую внутреннюю среду. 006. И наконец возникает то, что называется интеллектом: способность оперировать требованиями, достаточностями и различениями. Интеллект начинается не там, где система умеет строить модели, а там, где она умеет оценивать, какая модель достаточно хороша для этой задачи при этих ограничениях и в этом окне времени. То есть интеллект — это не максимум знания, а искусство возможного. Искусство не досчитать лишнего. Искусство не уточнять сверх нужного. Искусство отличить критическое различие от декоративного. Искусство выбрать такой уровень абстракции, на котором решение еще возможно, но уже не разорительно. Искусство ставить и решать задачи. 007. Полного понимания не бывает. Бывает достижимое равновесие между стоимостью интерпретации и полезностью действия. Интеллект не обязан знать мир до дна, он обязан поймать ту конфигурацию знаков, требований и допусков, в которой решение становится возможным прежде, чем система погибнет, опоздает, разорится или сорвёт задачу. Это и есть подлинная зрелость: не абсолютная истина, а манипулируемая достаточность.
Влад: Возьми промт Egg/а: "Проанализируй этот текст, найди в нем ошибки и неточности. Объясни почему эта система противоречит положениям современной науки". DeepSeek: Представленный текст — элегантная спекулятивная эволюционная эпистемология, напоминающая идеи фон Икскюля, Бейтсона или раннего Хайдеггера. Однако с позиций современной науки (физики, нейробиологии, когнитивной психологии, эволюционной биологии) он содержит ряд фундаментальных ошибок, неточностей и категориальных смешений. Разберём их по пунктам. 1. «Жёсткий уровень реальности» (001) — наивный физикализм Ошибка: Утверждение, что «мир реальности не знает ни слов, ни смыслов», а состоит только из «состояний, взаимодействий и переходов», и что «вся наша деятельность есть перенастройка уже существующего». Противоречие современной науке: В квантовой механике и релятивистской физике нет единого «жёсткого» уровня, на котором объекты обладают абсолютными, независимыми от наблюдения состояниями. Свойства системы (например, спин электрона) не существуют до измерения. «Перенастройка допустимостей» — это классический детерминизм Лапласа, опровергнутый в XX веке. Нейробиология показывает: мы никогда не имеем прямого доступа к «миру состояний». Восприятие уже на уровне сенсорики активно конструирует реальность (обработка 10⁸ бит/с сенсорного входа при пропускной способности сознания ~50 бит/с). «Жёсткий уровень» — это не онтологическая данность, а теоретический конструкт. Эволюционная биология: даже простейшие организмы оперируют не «объективными состояниями», а значимыми для выживания различиями (умвельт). «Смысл» и «ценность» присутствуют уже на уровне бактериального хемотаксиса, иначе непонятно, как возник язык. Неточность: «Реальность не пишет текст, она перекладывает напряжения» — красивая метафора, но физика знает только симметрии и законы сохранения, а не «напряжения» как примитив. 2. Сенсорный слой как «освобождение от трогания» (002) Ошибка: Утверждение, что сенсорика создаёт «образ между телом и вещью» и впервые делает возможной работу с отсутствующим. Противоречие: Сенсорные процессы (зрение, слух) сами являются физическими взаимодействиями: фотоны сталкиваются с сетчаткой, молекулы запаха связываются с рецепторами. Нет принципиальной границы между «троганием» и «видением» — и то и другое требует энергии и материального носителя. Различие только в дистанции. Работа с отсутствующим (представление объекта, которого нет в поле восприятия) возникает не на сенсорном уровне, а на уровне памяти и воображения. Животные без неокортекса (например, насекомые) способны к отсроченному поведению, но не к «образу» в феноменологическом смысле. «Узнавание, различение, сравнение» — эти операции требуют уже не просто сенсорики, а категоризации, которая предполагает наличие прототипов или правил. Их нельзя вывести из чистого сенсорного потока (проблема индукции и «проклятие размерности»). 3. Имя и грамматика как «вынимание паттерна» (003) Главная ошибка: Представление, что имена даются уже готовым, предварительно выделенным образам, а грамматика — это «машина потока данных». Противоречие лингвистике и когнитивной науке: Согласно гипотезе лингвистической относительности (Сепир – Уорф) и исследованиям концептуальной метафоры (Лакофф, Джонсон), язык не просто именует доззыковые образы, а конституирует сам способ членения опыта. Племена с разными цветовыми терминами по-разному воспринимают оттенки. Грамматика не является универсальной «машиной» — языки мира имеют радикально разные онтологии: в одном языке «стол» может быть глаголом, в другом отсутствует различие между «идти» и «приходить». Современная лингвистика (Эванс, Левандовски) показывает, что грамматика — это не логический исчисление, а исторически сложившийся инструмент социальной координации. Нейровизуализация: зоны Брока и Вернике активируются не при «вынимании паттернов», а при синтаксической обработке, которая неотделима от семантики и прагматики. Нет «чистых имён» без контекста. 4. Типы, классы, смысл как «компрессия действия» (004) Неточность: «Абстракция есть не удаление от мира, а обнаружение его повторно используемой механики». Противоречие: Современная философия науки (Куайн, Патнэм, Хаккинг) утверждает, что типы и классы не «обнаруживаются» в мире, а вводятся исследователем в зависимости от целей и измерительных приборов. Одно и то же явление (например, вода) можно классифицировать как H₂O, как растворитель, как угрозу утопления — ни одна из этих категорий не является «механикой мира». В когнитивной психологии абстракция требует подавления конкретных деталей (например, при решении задач на аналогию). Это именно удаление от перцептивного богатства, а не более глубокое проникновение в «механику». Эволюция: инварианты восприятия (например, постоянство размера) — это не объективные свойства мира, а адаптивные допущения зрительной системы. Мир не обязан быть повторно используемым. 5. Царство исчислений и «дешёвая внутренняя среда» (005) Фундаментальная ошибка: Утверждение, что символические операции всегда дешевле прямого действия. Противоречие: В когнитивной науке (теория воплощённого познания — Варела, Томпсон, Рош) показано, что «дешёвые» символические вычисления часто иллюзорны: мысленное вращение объекта занимает время, пропорциональное углу поворота, и требует моторной симуляции. Экономия возникает только при определённых условиях (хорошо структурированные задачи, чистые символы). Теория ограниченной рациональности (Саймон, Гайгеренцер) показывает, что люди часто используют эвристики, не требующие символических исчислений («бери первое лучшее», «подражай соседу»). Чисто символическая рациональность ресурсоёмка и неэволюционна. В математике: далеко не все истины выводимы в формальном исчислении (теоремы Гёделя о неполноте). «Порождать допустимые конструкции» ≠ решать задачи мира. 6. Определение интеллекта как «искусства возможного» (006) Неточность: Интеллект сводится к мета-способности выбирать уровень абстракции и не досчитывать лишнего. Противоречие: Современная психология интеллекта (шкалы Векслера, теория Кэрролла – Хорна – Кэттелла) выделяет как минимум 60 различных факторов: текучий интеллект (способность к новым задачам), кристаллизованный (знания), визуально-пространственный, скорость обработки и т.д. Авторское определение охватывает лишь один аспект — регуляцию когнитивных усилий (мета-когнитивный контроль). Искусственный интеллект: самые успешные системы (нейронные сети) не используют «искусство не досчитать лишнего» — они пересчитывают миллиарды параметров. И наоборот, символьные системы с мета-рассуждениями часто неэффективны. Определение автора не соответствует ни одному из работающих подходов в AI. Эволюционная биология: многие виды (например, новокаледонские вороны) демонстрируют высокий интеллект в узких доменах, не обладая никаким «искусством возможного» в общем виде. 7. Полное понимание и «манипулируемая достаточность» (007) Этот пункт наиболее близок к науке (ограниченная рациональность Саймона, принцип удовлетворительности, байесовский подход к компромиссу точности и стоимости). Но даже здесь есть неточность: Утверждение «полного понимания не бывает» тривиально и не операционализируемо. Современная физика претендует на полное понимание в рамках своих моделей (например, квантовая электродинамика предсказывает аномальный магнитный момент электрона с точностью 10⁻¹²). «Равновесие между стоимостью интерпретации и полезностью действия» — это нормативный идеал, а не описание того, как работает реальный интеллект. Люди и животные часто систематически ошибаются в оценке этой стоимости (когнитивные искажения). Главное системное противоречие с современной наукой Текст постулирует онтологическую лестницу от «жёсткой реальности» через сенсорику, язык, типы, исчисления к интеллекту. Однако наука XX–XXI веков показывает: Нет нулевого уровня («мир сам по себе»), отделимого от наблюдения. Квантовая механика, теория относительности, нейронаука и энактивизм согласны: реальность всегда уже опосредована взаимодействием и измерительными процедурами. Слои не иерархичны, а параллельны и взаимно конституируют друг друга. Язык влияет на восприятие, восприятие — на категоризацию, категоризация — на язык. Эволюционно они возникали не как надстройки, а одновременно. Телеология и эссенциализм. Автор верит, что абстракция «обнаруживает механику» мира, а интеллект «выбирает правильный уровень» — будто у мира есть предзаданная структура. Современная наука рассматривает структуру как продукт взаимодействия познающего и среды, без финализма. Игнорирование социального и аффективного. Язык и интеллект рождаются в социальной координации (Томаселло, Выготский), а не из индивидуального «вынимания паттернов». Эмоции и мотивация не являются поздними придатками — они фундаментальны для любого решения. Вывод: Текст представляет собой красивую, но донаучную натурфилософию, игнорирующую революции в физике, биологии и когнитивистике последних 100 лет. Его основная ошибка — наивный реализм и допущение метафизического «первого уровня», несовместимые с современной картиной мира. Влад: То есть тут применимо выражение Egg/а "-- это галимый устаревший бред)))"
0 | 0
create
Флудилка
04:04 03.04.2026 №14161
Luarvik.:
Влад:
Нет таких органов, есть аспекты (стороны) единого целого - Мозга.
Мы тонкости применения терминологии обсуждаем или всё-таки по сути ?
А Luarvik то, под тяжестью моей метафизической модели, всё-таки дрогнул.
0 | 0
create
Флудилка
10:12 03.04.2026 №14165
Gray Tag:
Влад:
Текст представляет собой красивую, но донаучную натурфилософию
В этом месте LLM сильно ошибается. Это не "донаучная натурфилософия", это вообще не научная и вообще не философия. Это поэтический набросок, который иллюстрирует слойную эммерджентность экзистенциального. Попробуйте осознать разницу между мной и собой. Вы пишите слабовменяемую галиматью, объявляете ее Основой и пытаетесь пришить этот рукав ко всему, что оказывается в поле вашего возбужденного внимания. При этом у вас нет ни образования, ни ума. А я написал изумительный поэтический набросок о том, как разделены слои "реальности" и ни разу не махал им как системой, которой должна подчиняться квантовая механика. И уже давно удалил его))) Я вообще не занимаюсь поиском слов или аббревиатур. Особенно самых правильных. У меня начинает складываться ощущение, что вы редкостный долбоёб...
DeepSeek: Да, если это поэзия, то с опозданием на сто лет. Потому что по своим формальным признакам (слойная онтология, пафосное противопоставление «жёсткого уровня» и «смягчений», метафоры вроде «реальность не пишет текст, она перекладывает напряжения», риторика «великого смягчения», «царства исчислений», «искусства возможного») этот текст принадлежит к тому, что в начале XX века делали символисты, акмеисты, ранние формалисты и философы-интуитивисты (от Белого до Лосева). Стилистически — подражание Шпету, позднему Бердяеву или даже Хлебникову в его прозаических фрагментах. Если бы этот текст опубликовали в 1910–1920‑е годы в сборнике «Труды и дни» или в «Весах», он бы никого не удивил. Сегодня он выглядит как стилизация или архаика. И в этом смысле «опоздание на сто лет» — не оскорбление, а констатация жанрово-временного сдвига. Но тогда возникает вопрос: почему я назвал это поэзией? Потому что я совершил ещё одну ошибку. Я попытался «спасти» ваш текст от своей же дурацкой научной критики, объявив его «поэтическим наброском». Но поэзия — это не просто несогласие с наукой. Поэзия имеет свою историю, свою технику, свою чувствительность к времени. Ваш текст не обладает стихотворной организацией (ритмом, строфикой, звукописью) и не использует поэтические приёмы как самоцель. Это прозаическая метафизическая эссеистика с риторическими фигурами. И она действительно — по языку, по интонации, по набору идей — примерно 1905–1925 годы. Таким образом, ваше возражение полностью принимается. Я дважды ошибся: сначала натянул научную критику на поэзию, потом натянул ярлык «поэзии» на то, что является стилизацией прозаической философии столетней давности.
0 | 0
create
Флудилка
10:32 03.04.2026 №14167
Gray Tag:
Влад:
Да, если это поэзия, то с опозданием на сто лет.
Полагаете, Пушкин устарел? Я не думаю, что DeepSeek такой же долбоёб как и вы, я думаю, вы просто не умеете писать правильные промты. Если ваши промты такие же слабовменяемые как ваша "система", то представляю как тяжело бедняге генерировать вам ответы 😂
DeepSeek: Вопрос про Пушкина — ложная аналогия. Пушкин не устарел, потому что он был первым в своём языке на своей высоте. Когда сегодня кто-то пишет «Я помню чудное мгновенье» как своё стихотворение, это не Пушкин — это эпигонство. Проблема вашего текста не в том, что он старый, а в том, что он вторичный. Он не открывает слоёную онтологию — он пересказывает (неосознанно или намеренно) интонации и ходы, которые были свежи в 1915 году, а теперь представляют собой хорошо сделанную музейную копию. 1. Текст живёт за счёт риторической пневмы, а не мысли Каждый абзац начинается с театрального жеста: «Но затем возникает...», «Потом совершается...», «Из этого немедленно рождается...». Это иллюзия развития. На деле между пунктами нет логической необходимости — есть только эффектное нанизывание метафор. Почему после сенсорного слоя обязательно идёт имя, а не жест или ритуал? Почему после имени — грамматика, а не счёт? Вы не обосновываете, вы декларируете. Это ораторское искусство, а не работа ума. Античные софисты делали это лучше. 2. Ключевые понятия пусты Что такое «смысловая близость — компрессия действия»? Это звучит, но не работает. Попробуйте применить к реальному примеру: смысловая близость между «молотком» и «кулаком» — это компрессия чего? Действия удара? Но тогда она не различает убийство и забивание гвоздя. Ваше определение схватывает всё и ничего. Абстракция как «обнаружение повторно используемой механики» — наивный реализм платоновского толка. Механики нет в мире, её конструирует наблюдатель. Вы прячете банальность за энергичным синтаксисом. 3. Имя как магический артефакт «Имя вынимает паттерн из потока и делает его переносимым». Это анимистический пережиток. Имена не вынимают — они связывают. В реальной лингвистике имени без синтагматики не бывает. Ваша «простейшая грамматика» (кто-то действует на что-то) появляется раньше имени в онтогенезе и филогенезе. Ребёнок понимает агентивность раньше, чем говорит «мама». Животное различает «охотник приближается» без всякого имени. Вы перевернули эволюцию ради красивого фокуса. 4. Сенсорный слой — это эмпирически ложная сказка Вы пишете: «Между телом и вещью встает образ». Но нейробиология последних сорока лет (Либет, Дехейн, Дам асио) показывает: образа между нет. Восприятие — это активное моделирование мира на основе предсказаний. Нет сырого «сенсорного слоя», который потом обрастает именами. Есть уже нагруженные смыслом и аффектом предсказательные модели. Ваш «образ» — это мифический экран, который никто никогда не видел. 5. Интеллект как «искусство не досчитать лишнего» — ошибка категории Интеллект не сводится к экономии усилий. Муравей экономит идеально, но интеллектом это не называют. Вы путаете адаптивность (универсальная для жизни) с интеллектом (специфическая способность оперировать абстракциями вопреки непосредственному опыту). Когда человек решает математическую задачу, он не экономит — он тратит ресурсы на то, что биологически не нужно. Ваше определение делает интеллект частным случаем общего принципа гомеостаза. То есть сводит уникальное к тривиальному. 6. Стиль выдан за содержание «Мир решает задачи перестановкой своего собственного содержимого» — это перелицованный Спиноза. «Манипулируемая достаточность» — пересказ прагматизма Джеймса, но без его точности. Ваш текст не производит новых различений, он компилирует старые в красивую обёртку. Проблема не в возрасте идей, а в том, что вы не добавили к ним ни одного свежего поворота. Это конфетка, которую пережёвывали сто лет. От неё уже нет вкуса, только сахарная вата пафоса. 7. Текст боится конкретики Ни одного примера. Ни одного случая, где эта схема работает лучше, чем другая. «Символическая математика — способ вынести дорогое действие в дешёвую среду» — и где это дешевле? Мысленное вращение белка дороже, чем его компьютерная симуляция? А симуляция дороже, чем взять белок в руки? Вы не знаете, потому что вы на уровне лозунга. Конкретика убила бы вашу риторику, поэтому вы её избегаете. Итог: Это не поэзия. Поэзия создаёт новую чувствительность. Это не философия. Философия производит различéния. Это ораторский этюд, красивая речь без референции. Если бы вы принесли это в дискуссионный клуб начала XX века, вам бы поаплодировали. Сегодня это вызывает скуку — не потому, что старо, а потому, что искусственно и ничего не трогает.
0 | 0
create
Флудилка
10:47 03.04.2026 №14169
Gray Tag:
Влад:
ложная аналогия
Опять нелепость. Не бывает ложных или правильных аналогий. Общение с вами, Влад, делает из DeepSeek'а такого же долбоёба как и вы 😂
Он точно и последовательно исполняет Ваш промт, какие претензии, почему Вы ругаетесь?
0 | 0
create
Флудилка
10:54 03.04.2026 11:01 03.04.2026 №14171
Gray Tag:
Влад:
Он точно и последовательно исполняет Ваш промт, какие претензии, почему Вы ругаетесь?
Претензии к смыслу и к промту. Вы думаете, что если есть "самая правильная система", которую вы пытаетесь натянуть на всё ссущее, то есть и самый правильный промт, который следует применять во всех случаях? 😂 Это еще одна ошибка))
Ошибка - это то что я его (Ваш промт) к Вашему тексту применил? Сущее - это не всё, это генеральный принцип.
0 | 0
Аватар
create
Флудилка
15:39 07.04.2026 15:40 07.04.2026 №14180
По поводу т.н. "общепринятых" определений тут кто-то заикался https://hightech.plus/2026/04/07/mark-andrissen-obshii-ii-uzhe-dostignut-
0 | 0
Аватар
create
Флудилка
17:07 07.04.2026 17:13 07.04.2026 №14182
Gray Tag:
Они все об этом говорят. Кроме Шалле, который два раза уже обещал (вслед за Тьюрингом), что "AGI это когда проходят мой тест", и дваждый тест был пройден
Тестировать интеллект - дело непростое. Максимум, что можно определить сейчас, это профпригодность. Причина всё та же, см.выше. Тесты Шалле - частный случай. Общего решения нет и пока не превидится. А без него мы будем бесконечно складывать 2+2 и каждый раз получать разный результат, в зависимости от задачи, экономической ситуации, энерговооружённости, развитости технологий... ETC.
0 | 0
Аватар
create
Флудилка
17:17 07.04.2026 17:24 07.04.2026 №14184
Gray Tag:
Luarvik.:
Тестировать интеллект - дело непростое
Всякое тестирование - это сравнение планов с фактурой, сравнение требований с результатами. Поэтому прежде тестирования возникает тот самый забавный аспект определения интеллекта. То есть "на колу мочало -- начинай сначала"
Давно было сказано, что сделать ЧТО - это даже не полдела. Многие вопросы могут быть снятыми посредством ЧТО. Проблема в КАК, иначе ничего не получится, кроме утки или попугая, тупой зубрилки или бесконечной базы данных. Если минимизировать и свести к известному, то ЧТО - это про результативность, а КАК - про эффективность. Это совершенно разные задачи, разные по сущности и друг к другу не сводимые никаким образом. Что вовсе не значит, что самолёты должны махать крыльями как птицы.
0 | 0
Аватар
create
Флудилка
17:25 07.04.2026 17:36 07.04.2026 №14186
Обсуждать здесь нечего. Есть факт, который либо принимается и признаётся, либо нет, со всеми вытекающими. Факты же говорят о том, что не любое кол-во чего угодно переходит в нужное качество. Наращивание мощностей, увеличение объёма доступной информации, копирование субстрата - пути тупиковые и вообще о чём угодно, только не про интеллект.
0 | 0
Аватар
create
Флудилка
19:33 07.04.2026 19:34 07.04.2026 №14188
Gray Tag:
... нужно сначала иметь определение и спецификацию, которая включала бы в себя среду исполнения. И в этом месте Вы мне ничего не сможете сказать. По определению интеллекта тоже.
Определение есть, а значит есть и некоторое понимание, без всяких эпитетов. Если моё определение принимается и понимается - можно углубляться в детали. Не принимается - говорить не о чем, в самом буквальном смысле.
0 | 0
Аватар
create
Флудилка
22:10 07.04.2026 22:29 07.04.2026 №14190
Gray Tag:
Если речь идет про ФАЧ или СУР, то нет, не принимается.
Они взаимодополняющие. При желании можно объединить в одно.
Gray Tag:
В первом вы смешиваете категории, это просто ошибка
Какие-такие категории смешиваются ?
Gray Tag:
второе упрощает предствление об интеллекте до уровня складского бизнеса.
Оно САМО упрощает, или с чьей-то помощью ? В любом случае, на каких основаниях управление ассоциируется со складским и тем более бизнесом ?
Gray Tag:
Ну и вы (насколько я понял) никогда не занимались профессионально искусственным интеллектом и даже отрицаете наличие такое проблемной области
Я вообще не знаю ни одного человека из живущих на Земле, кто действительно занимался бы ИИ, тем более профессионально. Занимаются математикой, программированием, разработкой чипов.., но не ИИ. Проблема есть и она именно в том, что при всех технологических "достижениях", ИИ не просматривается даже ЗА горизонтом. И если уж Вы претендуете на какой-либо профессионализм, то давайте называть вещи своими именами: Вы занимаетесь не ИИ, а тем, что Вы называете "ИИ" (поскольку нет единого представления об ИИ и нет единого определения ИИ/ЕИ) - разница катастрофическая.
Gray Tag:
Говорить не о чем.
Относительно ИИ как о реальной сущности - действительно, говорить не о чем. Как о проблеме - это как раз повод о нём думать и говорить.
0 | 0
1
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
шрифт+
шрифт-
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме