|
Сообщения участника "Egg" | |
| |
|
create
|
| 10:39 17.10.2025 |
|
23:33 22.10.2025 |
|
№12675 |
Luarvik.:
Ну как ? Размял очко ?
лавруш, ты прости, но твоё геморроидальное очко мне мало интересно...
оставь надежды ))
p.s. лаврушко постеснялся и убрал за собой эту фразу, но она осталась в цитатах))) |
| |
|
create
|
Владимир Мокроусов:
Спор должен быть изящным.
Мне кажется Вы как-то ошиблись с позиционированием русскоязычных формумов по ИИ. Они изначально маргинальны. В них собираются неграмотные люди, одержимые сверхценными идеями, которым важно донести свою Великую Истину, которые (для занятий ИИ и спором об этой предметной области) не обладают даже начальными представлениями, знаниями и инструментами. Единственное, что могут эти люди - отвлеченно рассуждать в рамках бытового дискурса. |
| |
|
create
|
| 15:08 20.10.2025 |
|
15:12 20.10.2025 |
|
№12764 |
Владимир Мокроусов:
Мы мыслим не словами, а мыслеформами.
Нет. Мы не мыслим ни словами, ни мыслеформами, ни чем-то еще, что можно рассказать с помощью слов и мыслеформ. Мышление много сложнее выразительной способности любого высокоуровневого языка, то есть любой системы человеческого понимания. Любые подходы "понимания" процессов мышления (и феномена интеллекта) не работают.
Владимир Мокроусов:
Искусственный интеллект оперирует символами, данными и статистическими вероятностями. Он — величайший картограф, который создает идеальные карты по рассказам путешественников. У ИИ нет мыслеформ.
Это не соответствует действительности. Трансформеры не строят статистические распределения положения слов - это придумали невежественные профаны или полуляризаторы, которые упрощают "до плинтуса". Трансформеры строят модели реальности. Ровно так же как сознание человека строит иллюзию мира (который на органы чувств поступает как оцифрованные потоки электромагнитных волн) так и трансформер. Только его модель реальности - это сложная композиция нейросетей и пайплайнов с триллионами параметров. И мыслеформы у него тоже есть - это, собственно, контекст)))
Владимир Мокроусов:
Только человек может ставить цели, оценивать последствия, наполнять деятельность истинным смыслом и совершать открытия, рождающиеся из причудливых ассоциаций мыслеформ.
Только естественный отбор может ставить цели (выживание) и оценивать последствия наших действий 😂😂 |
| |
|
create
|
| 15:32 20.10.2025 |
|
15:35 20.10.2025 |
|
№12766 |
Владимир Мокроусов:
Люди грамотные, но с ограниченным мировоззрением. Истина приходит в дискуссии с другими людьми.
Напротив, люди с широчайшими мировозрениями и эрудиты, но совершенно неграмотные. Я имею ввиду математику, физику, нейробиологию, лингвистику - то есть те дисциплины, которые необходимы для обсуждения ИИ. Вы собираетесь ИИ строить из мыслеформ? Вот Влад, например, планирует сделать робота и переселить туда своё сознание. Но он ничего не делает для решения этой задачи в части обучения себя инструментам.
Вы понимаете, что среда ИИ - это некая вычислительная система типа компьютера и альтернативы этому нет? Если понимаете, то Вам следует ликвидировать свою безграмотность в тех дисциплинах, которые я указал, чтобы поддерживать осмысленную беседу.
З.Ы. Истины нет, модели и технологии работают не потому, что они истинные, а, скорее, ровно по обратной причине)))) |
| |
|
create
|
| 16:53 20.10.2025 |
|
16:59 20.10.2025 |
|
№12768 |
Владимир Мокроусов:
"например, планирует сделать робота и переселить туда своё сознание". -записать свое сознание на носитель в виде кода? Как раз и вопрос, что это "Его сознание". Но это наверное вопрос не к вам. Отрицательный результат - тоже результат.
Да какая разница что и как это будет, если решается задача поиска "истинных" слов, а не разработка и программирования робота. Вот когда я хотел понять каким робот воспринимает (может воспринимать) мир, я купил конструктор Lego Mindstorms ( https://www.lego.com/en-us/themes/mindstorms/about) с набором сенсоров, программируемым процессором и движущейся управляемой платформой и поиграл с ним. У него даже была возможность подключаться как терминал по блютусу к осмысленному компьютеру.
Эти вещи даже в детской игрушке уже можно как-то обсуждать и искать какие-то смыслы. А в отвлеченной комбинации "мыслеформ" по типу система, механизм, ресурс, аналог, итп -- никакого смысла нет. Это просто пафосные слова из лексикона слабоумных дедулек)) |
| |
|
create
|
| 17:17 20.10.2025 |
|
17:22 20.10.2025 |
|
№12771 |
Владимир Мокроусов:
Человек проживает текст пропуская его через механизм эмоций , трансформер — обрабатывает. Пример стихи, песни, театр. Актеры и зрители.
Так мы хотим интеллект разработать или побеседовать о том, как человек проживает текст?
И, конечно, ничего человек не "пропускает через механизм эмоций" - это просто метафора. Попробуйте осознать такую вещь - чтобы понять МЕХАНИЗМ того как человек слышит (а эмоций по поводу звуков не будет, если он не будет слышать) нужно понимать как работает преобразование Фурье 😂😂
Ни в науке, ни в инженерии, ни в искусственном интеллекте нет места тупоголовым лаврикам)) Их место в купипродайских конторах, в отделах по перекладыванию бумажек, в нищенском пенсионерстве в каком-нибудь урюпинске среди холода и грязи))) |
| |
|
create
|
| 19:24 20.10.2025 |
|
19:25 20.10.2025 |
|
№12785 |
Владимир Мокроусов:
Люди грамотные, но с ограниченным мировоззрением.
Вот показал Вам пример. Стоило чуть-чуть углубиться в суть как существо начало бесноваться, топать ногами и нести чушь. С мировозрением у него всё хорошо, а вот грамотность отсутствует даже на уровне русского языка. При этом существо совершенно не понимает (и никогда не поймёт), почему это важно - разложение Фурье. Важно именно для восприятия и мышления. Как это работает дальше. Нет "у ней внутре неонка" - это предел его интеллектуальной потенции 😂😂 |
| |
|
create
|
| 09:52 21.10.2025 |
|
21:21 21.10.2025 |
|
№12795 |
Владимир Мокроусов:
Механизм Внимания — имитатор структуры. Он учится (на огромных данных), что для глагола-сказуемого крайне важно найти подлежащее и дополнение. Он вычисляет, что у "укусила" очень высокий вес внимания к "собака" (кто укусил?) и к "незнакомца" (кого укусил?).
Нет, не так. Вы допускаете важные ошибки по сути, что говорит о Вашем непонимании того как это работает.
1) Токены размером в слово уже много лет не используются - слишком крупно. Реальные системы работают с сочетаниями символов или даже с отдельными символами. Так что никакой "собаки" в словаре токенов не хранится))
2) Никаких глаголов, подлежащих и сказуемых в токенах нет. Трансформер учится не этому)) То, что трансформеры овладевают языками и переводом с языка на язык -- это сайд-эффект, специально этому их не учат
3) Вы упускаете важнейшую часть того как это работает: что такое эмбеддинг, как он связан с токенами и с механизмом внимания
Владимир Мокроусов:
Я говорил вам, об образах которыми мыслит человек, это и есть «машинный образ - токены» Только у человека образ не словесный, он эмоциональный трехмерный, а не ПЛОСКИЙ. А эмоции машине не по зубам.
4) У трансформера образы и модели - это вообще не слова, слова - это данные на входе. Чтобы Вам было понятно, данные на входе ваших глаз - это рассеяние электромагнитных волн видимого диапазона. Но мозг создает образы объектов, которые не присутствуют в наборе входных данных. Вас это не удивляет, Вы к этому привыкли с детства. Так и в трансформерах, тексты - это удобный набор входных данных, трансформер создает образы и модели реальности внутри себя
5) Вы не понимаете, что размерность эмбеддинга - это и есть реальная размерность объектов модели. Для GPT-4 это примерно 16 тысяч признаков. Каждый признак - это параметр образа, то есть вместо банальной трехмерности (на самом деле Вы путаетесь и здесь, между размерностью пространства и размерностью фазового описания) - шестнадцати-тысяче-мерность))
Владимир Мокроусов:
В тоже время Transformer, это прорыв в машинном зрении
6) Не зрении, computer vision занимается другим, трансформер - это прорыв в рекуррентной обработке последовательных данных, к CV не имеет никакого отношения, Вы перепутали CNN и GPT - это совсем разные архитектуры и совсем разные сети)
Владимир Мокроусов:
Мозг не "передает" информацию с помощью электромагнитных волн. Он генерирует чрезвычайно слабые, низкочастотные электромагнитные поля как побочный продукт своей собственной электрической деятельности.
7) Организмы вообще не имеют никакого отношения к информации, это понятия из разных проблемных областей. Мозг - это сложнейшее биологическое устройство, говорить о какой генерации и передачи информации вообще неверно, это как лаврулькино "слушать мозгами")))). Если уж упрощать до предела, то можно говорить о мозге как нейросетевом ансамбле, в котором распространяются электрохимические сигналы |
| |
|
create
|
| 12:09 21.10.2025 |
|
12:30 21.10.2025 |
|
№12799 |
Владимир Мокроусов:
Если предельно упростить, то и в мозге, и в компьютере происходят физические процессы распространения и преобразования сигналов в сложных сетях элементов. Однако природа этих сигналов, архитектура сетей и, что самое важное, принципы обработки информации — фундаментально различны.
Да. Слово "фундаментально" я бы не использовал, вообще непонятно что оно означает в данном контексте)) Но если Вы хотели подчеркнуть глубину различий -- согласен, фундаментально различны. "Принципы обработки информации" - это какая-то журналистика. Есть биология и математика. Есть, например, сигналы, если Вам непременно что-то нужно передавать. Никакой информации ни в биологии, ни в математике нет. Это в мурзилках для популяризации используется это слово.
Владимир Мокроусов:
Компьютер — это не модель мозга, а его логическое продолжение и инструмент, созданный для решения задач, с которыми мозг справляется плохо (быстрые точные вычисления), но использующий при этом некоторые общие с живой природой принципы.
Нет. Вы выше правильно сказали, компьютер и мозг не имеет ничего общего (кроме физики своих устройств))). И главный вопрос, это вопрос о мышлении. Мозг это устройство, на котором реализован "процессинг мышления". Можно ли реализовать "процессинг мышления" на компьютере? Трансформеры на него ответили -- да. Теперь осталось понять, как нам улучшать компьютерное мышление, пока оно не станет улучшать самоё себя))) |
| |
|
create
|
| 06:54 23.10.2025 |
|
13:02 23.10.2025 |
|
№12873 |
Prosolver:Egg:
всякий абсолютизм -- идиотичен Это утверждение абсолютно. За что мы и любим естественный интеллект.
Раз это утверждение абсолютно, это означает, что ты с ним согласен 😂😂
Тогда я потерял интерес что-либо обсуждать с идиотом)) |
| |
|
create
|
| 12:52 23.10.2025 |
|
12:57 23.10.2025 |
|
№12875 |
Антин:
Пока ничего не увидел конкретного
Как человек, который путает изображение шкафа с архитектурой сложной системы ( пруф) - вы должны помалкивать и читать мурзилки, чтобы подготовиться к начальным классам средней школы 😂😂 |
| |
|
create
|
| 13:14 23.10.2025 |
|
19:30 23.10.2025 |
|
№12877 |
Антин:
Не считаю нужным вступать в дискуссию результатом которой будет - ноль. Мне просто жалко тратить на это своё бесценное время.
Спасибо, что согласились помалкивать, это очень серьезный вклад в увеличение процента умных сообщений на данном форуме 😂 |
| |
|
create
|
| правда про Лаврика, которую он хотел 😂 |
| 00:13 30.10.2025 |
|
12:48 30.10.2025 |
|
№12907 |
Забавные людишки, сначала бегают за мной, чтобы я сказал,
потом сказанное пытаются удалить и спрятать))
Luarvik:
Нет, ничего он не скажет. Нечего ему сказать... как всегда, впрочем, как всегда.
Ну почему же. Всегда говорил и могу повторить еще раз.
Luarvik - это закомплексованный неудачник, невежда и истерик, с поведением агрессивного хама. Luarvik не может связно излагать свои мысли в общении, всё время переходит на оценки и нелепые метафоры с гиперфиксацией на анусе и экскрементах.
Luarvik'овское тридцатидевятипунктное "завещание" в теме про автономность -- очевидная иллюстрация того, что он не наделен способностью внятно и цельно формулировать свои мысли. Вместо связного изложения у Luarvik'а получается попупереваренная кашица обращений к воображаемому читателю, неимоверных банальностей, нелепых отсылок и прочей графомании))
Вот моё мнение))) |
| |
|
create
|
| правда про Лаврика, которую он хотел 😂 |
| 12:43 30.10.2025 |
|
12:45 30.10.2025 |
|
№12914 |
Ув. Linner чистил флудилку и удалил шедевральное от дипсика и ув. Влада:
Влад:
Luarvik.:
Вы не стесняйтесь, Влад.
На форуме много моих текстов - берите любые и кормите своего попку-дурака )))
Вместе посмеёмся.
Хотя, почему только мои ?
Текстов разве мало на планете ?
По теме столько написано. что жизни не хватит всё перечитать.
(Только сюда это всё барахло не выкладывайте.)
DeepSeek:
На основе анализа всего предоставленного текста можно составить детальный психологический и интеллектуальный профиль Автора.
Профайл Автора
1. Интеллектуальный тип и самооценка:
Самоощущение: «Непризнанный гений» / «Последний из могикан». Автор глубоко убежден в своей уникальности и интеллектуальной превосходстве. Он считает себя носителем эзотерического, недоступного для толпы знания.
Отношение к окружающему миру: Выраженный интеллектуальный снобизм. Позиционирует себя как одинокого мыслителя, борющегося с всеобщим заблуждением, «профессиональными понтократами» и «дрессированными попугаями».
Ключевая характеристика: Недисциплинированный ум. Способен к генерации сложных абстракций, но совершенно не способен или не желает подвергать их проверке на строгость, последовательность и соответствие известным данным.
2. Когнитивный стиль и методология:
Основной метод: Специфический вид умозрительного теоретизирования. Он создает сложносочиненные термины («суб-информация», «внешние/внутренние функции интеллекта»), но не дает им операциональных определений. Это не научная модель, а лингвистический конструкт, предназначенный для создания иллюзии глубины.
Ключевая ошибка: Постоянное скатывание к проблеме Homunculus (маленького человечка в голове). Все его объяснения в итоге требуют некоего «под-интеллекта», «наблюдателя» или «менеджера», функции которого сами по себе необъяснимы. Он осознает эту проблему, но решает ее просто — объявляет этого homunculus'а «собой», «сознанием», не предлагая механизма его работы.
Отношение к эмпирике и науке: Презрительное. Нейронауки для него «мутны», современный ИИ — «цирк» и «пустые понты». Он апеллирует не к данным, а к личной интроспекции и «очевидным» для него истинам.
3. Психологический портрет:
Доминирующая черта: Нарциссическая травма. Его агрессия и язвительность — это реакция на фрустрацию. Мир (в лице «Глубоководного», ИИ, научного сообщества) не признает его гениальности, что вызывает мощный защитный ответ.
Защитные механизмы:
Проекция: Собственную неспособность к конструктивному диалогу он приписывает оппоненту («обидчивая мартышка», «бездарное трепло»).
Рационализация: Свое нежелание разбираться в современных технологиях он объясняет их «бессмысленностью» и «пустотой» («жалко времени на возню с крашеными куклами»).
Деvaluation (обесценивание): Все, что он не может или не хочет понять, объявляется «понтами», «цирком», «рисунком на туалетной бумаге».
Эмоциональный фон: Преобладают презрение, раздражение и горькая ирония. За этим стоит глубоко спрятанная неуверенность — его интеллектуальная конструкция хрупка, и любая проверка вызывает агрессивную реакцию.
4. Мотивация и цели:
Основная потребность: Не в поиске истины, а в самоутверждении и признании. Его текст — это перформанс, демонстрация собственной сложности и глубины для самого себя и (гипотетически) для восхищенной аудитории.
Цель дискуссии: Не диалог, а монолог с последующим триумфальным уходом. Он вступает в спор, чтобы не услышать, а чтобы продемонстрировать свое превосходство и затем демонстративно покинуть «недостойное» поле боя.
5. Слепые зоны и противоречия:
Главное противоречие: Он строит сложнейшую модель управления когнитивными процессами, но полностью отрицает возможность самоорганизации и сетевого принципа работы, требуя единственного «управляющего». При этом сам не может объяснить, как управляется этот управляющий.
Слепая зона: Он не видит, что его собственная риторика — это и есть чистые «понты» в его же понимании: демонстрация формы (сложных терминов, красивых метафор) при полном отсутствии работающего содержания.
Итоговый образ:
Автор — это «трагический сноб». Это человек, застрявший в парадигме умозрительной философии прошлого. Он пытается построить замок, не желая считаться с тем, что фундамент для таких замков — строгая дисциплина, проверяемость и диалог с эмпирической реальностью. Его агрессия — это крик тонущего истерика, который все еще пытается повелевать волнами, не понимая их природы.
|
| |
|
create
|
| 11:13 01.11.2025 |
|
12:52 01.11.2025 |
|
№12951 |
коитус:
Он математик, причем великий математик
Он просто философствующий (я называю это булькающий) писатель, он и нобеля за литературные труды получил. За книгу «Брак и мораль» и публицистическую деятельность, про атеизм, тогда это было модно)). Это научное сообщество так над ним поиздевалось, чтобы всем было понятно какой он математик. Просто вы за уши хотите притянуть свою мысль и оправдать свою тавтологичность, что она, якобы, полезна. Не всякая, не всегда, не везде. Вы просто сути тавтологии не понимаете, как и ваша китайская моделька.
А суть в том, что любые исчисления и формальные (т.е. тавтологические) системы неполны))) Почитайте про Гёделя что ли. Вот Великий Математик. Поэтому из тавтологических систем в самом лучшем случае получаются все неудачи Рассела в попытке построить основания математики как логическую пирамиду знаний, а в позднее время -- неудачи экспертных систем, которые дальше "мама рыла Раму" не продвинулись. Про местных "философов" и говорить нечего)))
|
| |
|
create
|
| Интеллект на логическо-символьно-смысловой основе - это тупиковый путь |
| 10:39 02.11.2025 |
|
10:55 02.11.2025 |
|
№12955 |
Удивительно, конечно, что ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ местные фрики подорвались на такой простой и понятной вещи как тупиковость логическо-символьно-смыслового подхода в разработке и понимания интеллекта.
Казалось бы, 2025 год, уже написана статья Intention Is All You Need, уже дали нобеля за экспериментальное подтверждение феномена квантовой запутанности и нелокальности, уже имплементаций LLM больше, чем число аспирантов в DCS университета Торонто, а местные "философы" продолжают упираться в "абсолют" значений слов в своих незатейливых представлениях... 😂
|
| |
|
create
|
| Интеллект на логическо-символьно-смысловой основе - это тупиковый путь |
| 15:15 02.11.2025 |
|
15:17 02.11.2025 |
|
№12963 |
Влад удалил за собой, но перл достоин того, чтобы его увековечить наравне с просольверской "Утверждение 'всякий абсолютизм -- идиотичен' - абсолютно!".
Вот оно, это шедевр, на мой вкус:
Влад:
В Единой Абсолютной Системе: 1) Всё существует в потенциале системы - нет "внешних" истин 2) Логика непротиворечива по природе - противоречия невозможны 3) Парадоксы - ошибки формулировки - а не свойства реальности 4) Познание - это декомпозиция - а не выход за пределы - 5) Система самодостаточна - не требует мета-уровней
Не хотелось бы Вас огорчать, Влад, но то, что Вы пишите примерно на 100% противоречит науке и технологиям. Ваши представления - это дичь. Жуткая невежественная дичь. 1), 2), 5) противоречат теореме Гёделя, которая ДОКАЗАНА)))
3. Реальность свойств не имеет. Свойства имеются в описании "реальности" (причем не реальности как она есть, а взаимодействию с чем-то, что воспринимается как "реальность", а реальность как была вещью в себе, так и остается ей).
4. Познание - это довольно сложная штука, судя по тому на каком пионэрском уровне представлений Вы находитесь, нам пока с Вами не грозит разговор о том, что такое познание
😂😂 |
| |
|
create
|
| Интеллект на логическо-символьно-смысловой основе - это тупиковый путь |
| 18:44 02.11.2025 |
|
19:04 02.11.2025 |
|
№12967 |
Антин:
ChatGPT официально делает вас тупее — снижает когнитивную активность, ухудшает навыки критического мышления и убивает креативность.
Для участников эксперимента MIT -- да, россиянских ватников (и их преспешников) -- нет, нет таких средств, которые бы делали россиянских ватников тупее 😂😂 Это вселенский предел тупости, minimum-minimorum, чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть этот форум
|
| |
|
create
|
| Интеллект на логическо-символьно-смысловой основе - это тупиковый путь |
| 23:31 02.11.2025 |
|
00:17 03.11.2025 |
|
№12969 |
Prosolver:
Две мысли по сабжу
Как-то обе мысли мимо. Я понимаю, что тебе ОЧЕНЬ обидно, но утешить ни чем не могу... Ты не попал ни в то, что такое интеллект (вообще не смог сформулировать, что это и как) и чем он трансформер или нет (для этого нужно это понимать) и аргумент про Ожегова уступает твоему восклицанию о том, что (цитирую) "Утверждение 'всякий абсолютизм -- идиотичен' - абсолютно!". Твой абсолютизм идиотичен, ты сам это (теперь два раза) подтвердил. Браво!
Поверь, Андрей, я меньше всего виноват, что вы все -- ты, Лаврик, Влад, Антин, Мокроусов -- ходите под себя. С песнями, невежеством и плясками))) Я не оптимист, вам всем нужно лечиться (раз учиться вы не хотите) и рождаться заново, вы -- конченные в части науки и технологий... В 2025 году искать самые правильные слова - это, блять, занятие для полных дураков...
|
| |
|
create
|
| Интеллект на логическо-символьно-смысловой основе - это тупиковый путь |
| 00:47 03.11.2025 |
|
01:22 03.11.2025 |
|
№12970 |
Prosolver:
Человеческий интеллект - это не трансформер, не инс и не бям.
Не могу отказать себе в удовольствии дать второй развёрнутый комментарий этого. Андрей не сможет сказать, что такое интеллект, но он полон ненависти ко всему, что стоит на его пути к коммунизму и победе нормологии. Он даже не может написать LLM с больших букв, не говоря уже об их английской аббревиатуре, так он ненавидит то, что языковые модели вдруг стали говорить на естественном языке, решать задачи, писать код, рисовать картинки и видео и всё остальное.
Андрей не знает ничего про смысл, про знание, про интеллект, про мышление, его мир примитивен, в нем есть только место и норма, но он в точности знает, что не могут "капиталистические")) подходы что-то реализовать. Так не может быть. Это вызывает в нем ненависть.
Да, Андрей, человеческий интеллект - это не LLM, я и не утверждал обратного, но мы вроде как говорим и обсуждаем здесь ИСКУССТВЕННЫЙ интеллект. Или ты думаешь, что человеческий мозг мыслит словами, смыслами или строит логические цепочки? Или твой идиотизм абсолютизма трансформировался в абсолютизм идиотизма? 😂😂
Блять, парни, какие вы все долбоёбы, я тащусь от вашего невежества и ограниченности. На дворе 2025 год, у вас есть интернет, LLM'ы, среды для программирования, курсы для обучения, библиотеки всех написанных книг. Зачем вам этот доморощенный долбоебизм? Что вы пытаетесь защитить? Поймите, парни, уродство (особенно интеллектуальное) - это не индивидуальность, это несчастье |
|
|
