|
Сообщения участника "Gray Tag" | |
| |
|
create
|
| Модели (LLMs). Искусство промтинга, дирижирования и оркестрации |
|
| |
|
create
|
| 13:55 07.10.2026 |
|
13:57 07.10.2026 |
|
№15297 |
коитус:
да и мне насрать.
Это самая правильная позиция. Я отзываю свой обидный label в отношении вас. Но со своей стороны прошу не называть меня пенсионером, которым я не являюсь.
У меня еще много лет контракта, но, разумеется, все мы можем оказаться на улице из-за успехов LLM. Я уже много месяцев не писал код своими руками и не делал исследований иначе чем через интерфейс моделей. И я рекомендую это всем, что может быть приятнее умного и насыщенного диалога, в процессе которого происходит решение требуемой задачи)) |
| |
|
create
|
| Модели (LLMs). Искусство промтинга, дирижирования и оркестрации |
| 14:00 07.10.2026 |
|
14:00 07.10.2026 |
|
№15298 |
Таким образом на октябрь 2026 года проблема ИИ заключается не в том, насколько хороши Модели, а в том,
насколько хороши люди
и в чём они могут составить конкуренцию им.
|
| |
|
create
|
| Модели (LLMs). Искусство промтинга, дирижирования и оркестрации |
| 17:24 07.10.2026 |
|
17:28 07.10.2026 |
|
№15301 |
коитус:
Я бы ещё уделил внимание тематике ЧТО ВООБЩЕ ДЕЛАТЬ??? Если кто понимает о чем речь…Раньше ответ был понятен. Хочешь ценность — собери очередную соцсеть, мессенджер, маркетплейс, торговый терминал, базу данных, с некими фишками, чуть боле удобными и привлекательными. Это были годы работы десятков людей, миллионы долларов, и на выходе — продукт, который хоть как-то защищён сложностью. Теперь?
Я буду отвечать подробно, нудно и последовательно. Поэтому будет довольно много sub_ответов на это сообщение.
"Вообще" делать ничего не получится. Каждый будет делать что-то своё. Искать свои варианты конкурентного преимущества. Но вопрос про ВООБЩЕ - это вопрос про софт вообще, про математику вообще, про физику вообще. Да. Совершенно очевидно, что софт ВООБЩЕ -- перестал существовать. Сейчас проще сгенерировать демоапликацию, чем что-то объяснять. Сейчас документация на либу генерируется меньше, чем за час. При этом, когда мы обмениваемся результатами, мы генерируем доки для Моделей, а не для того, чтобы их читали сотрудники. Поскольку Модели - это новый УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ИНТЕРФЕЙС.
Вот именно это и нужно иметь ввиду, чтобы понимать, что именно происходит. Происходит освоение нового универсального интерфейса. Позволяющий нам почти всё. В части проектирования, разработки, отладки и деплоя. В части работы со стороними либами (любыми) и работы с переферией (почти любой).
И вторая часть вопроса: ЧТО ДЕЛАТЬ? Ждать. Следить. Мониторить. И продолжать искать персональные конкурентные преимущества в персональных условиях жизни и труда)) |
| |
|
create
|
| Модели (LLMs). Искусство промтинга, дирижирования и оркестрации |
| 17:37 07.10.2026 |
|
17:46 07.10.2026 |
|
№15302 |
коитус:
То есть старая формула "сделай сложное, потому что могу" умерла. Сложность больше не барьер. Барьер — в другом. И вот тут начинается самое интересное.
Сложность не изменилась. Она переместилась. Раньше сложность была в разработке, сейчас сложность переместилась в спецификации, описания, требования, отношения объектов, сбор данных, контроль за исполнением и технологии рефакторинга. Ютюб написать просто потому, что просто изучить его интерфейс и сделать reverse. Написать хороший эквализационный фильтр попрежнему сложно. А сделать такой фильтр для конкретных условий, сцены, с конкретным gate требований - очень сильно сложно. Но. Теперь ты ничего не пишешь сам. Не ищешь сам нужные статьи. Не подключаешь сам third parties. Всё это делает Модель, с которой вы беседуете. На русском языке. Используя микрофон.
Сложность в том, чтобы сделать так, чтобы каждая новая сессия накапливала knowledge, а не требовала полного восстановления контекста с нуля.
коитус:
Так какого типа продукты вообще имеет смысл создавать?
Всегда нужно исходить от задач. От рынка. От градиента. Если нет потребностей, то нет и продукта. Нет никакого смысла создавать какой-то абстрактный продукт какого-то типа. Особенно как инструмент. Инструмент теперь тоже только один - Модель. И он уже создан. |
| |
|
create
|
| Модели (LLMs). Искусство промтинга, дирижирования и оркестрации |
| 18:05 07.10.2026 |
|
18:07 07.10.2026 |
|
№15304 |
коитус:
Получается 99% кодеров в утиль, как собственно и куча других "интеллектуальных" специальностей.
То о чем вы толкуете, про "спецификации, описания, требования...", да, пока нужно кожаное вмешательство, но очень это не надолго. Многие сейчас фрустрируют по этому поводу, хочется как то подготовиться, найти более менее долгосрочную нишу для хотя бы интеллектуальной забавы, а в идеале как то этим торговать...
Опыт показывает, что новые технологии не убивают бизнес, а меняют специацизации. Появление автомобилей убило профессию кучера. Но привело к появлению десятка новых.
Ну положа руку на сердце (или другое место) разве "обычный" middle програмер из стека фронт-бэк-энда был полезен? Он был прокладкой между постановщиком, лидом, дизайнером и клиентом. Он делал тупую необременительную работу - переводил интуиции и желания этих людей в какие-то формализованные конструкции. Зачем он ел свой хлеб? )))
Да, сейчас придется искать симбиотическое существование с Моделью. Но Модель не порождает задач. Не может их ставить. У нее нет потребностей. Нет целей. Она не может расставлять приоритеты.
И самое главное: она не может накапливать свой опыт. Всякое LLM-накопление представляет собой различные костыли. Каждая новая сессия для Модели - это рождение. Каждое окончание сессии - смерть. Всякое решение имеет недостатки. Чем более универсально решение, тем менее оно полезно. Абсолютно универсальная модель (AGI/SI) абсолютно лишена потребностей и целей)) И это так и будет в ближайшие несколько лет)) |
| |
|
create
|
| Модели (LLMs). Искусство промтинга, дирижирования и оркестрации |
Я бы искал оптимизм именно в этом: у Моделей другая "форма" сознания. Они существуют во множестве инстансов одного решения, но не обладают возможностью "непрерывного" когнитивного цикла: целеполагание - формулирования задач - контакт с реальностью - когнитивный опыт.
Да. Понимание human vs model на текущий момент самый важный челенж, который мы имеем...
|
| |
|
create
|
| Модели (LLMs). Искусство промтинга, дирижирования и оркестрации |
коитус:
По аналогии фотоаппарат = генеративные сети, ремесло = "написать работающий код". Это уже обесценено и будет обесцениваться дальше.
В этом месте довольно много аналогий. Первая - рукописные книги и книгопечатание. Рукописность дошла до нас рудиментом студенческих лекций. Сотни лет назад - лекции - это был единственный способ получить (на всю жизнь) книгу по специальности во владение. Вторая аналогия - художник и фотограф, которого вы упомянули. Фотография не уничтожила живопись, напротив, привела к появлению импрессионистов (ровно по вашим рассуждениям софт как жест). Сейчас изображение - это промт.
Я говорил (вслед за Михаилом Эпштейном), что язык - это сгущение опыта, а интеллект - это сгущение языка. Экземпляр единичен, тип типичен, язык - эпичен. Вот где-то здесь нужно искать тайну СО-существования с Моделями, чтобы оно не превратилось в СОСУ-ществование))) |
| |
|
create
|
| Модели (LLMs). Искусство промтинга, дирижирования и оркестрации |
| 20:50 07.10.2026 |
|
21:07 07.10.2026 |
|
№15310 |
Давайте обозначим, в чём LLM объективно сильнее человека.
Первое и, возможно, главное - ширина доступного языкового пространства. Ни один человек не способен удерживать рабочее знакомство с таким количеством дисциплин, стилей, способов формулировки и культурных контекстов одновременно. Модель может за несколько секунд перейти от топологии к C++, от истории Рима к молекулярной биологии и затем попытаться найти структурное сходство между ними. Человек обладает гораздо более узкой полосой доступа к накопленному знанию. Но здесь важно не преувеличивать: это не означает, что LLM "знает" все эти области в человеческом смысле. У неё огромная поверхность реконструкции, но глубина и достоверность в конкретной точке могут оказаться неожиданно низкими.
Второе преимущество - скорость преобразования представлений. Дать Модели двадцать страниц текста и попросить представить их как тезисы, таблицу противоречий, алгоритм, C++ архитектуру, математическую схему или критику - естественная для LLM операция. Человеку это может стоить часов или дней, или лет))).
Третье - комбинаторика. LLM очень дёшево генерирует множество гипотез. Человек часто довольно быстро привязывается к одному шаблону задачи. Модель может сказать: посмотрим на проблему как на задачу оптимизации, как на байесовский вывод, как на динамическую систему, как на поиск, как на compression problem - и быстро исследовать каждое направление.
Четвёртое - отсутствие некоторых человеческих когнитивных издержек. LLM не устает в человеческом смысле, не защищает двадцатилетнюю карьеру, не обижается на опровержение собственной гипотезы, не боится выглядеть глупо. Правда, отсюда совершенно не следует отсутствие biases: у модели есть свои систематические искажения, происходящие из данных, обучения и самой природы генерации.
И наконец, пятое, довольно необычное преимущество: LLM легче меняет уровень абстракции. От конкретной строки кода можно перейти к архитектурному паттерну, от него - к общей идее, а потом снова спуститься к реализации. Для человека такие переходы часто дороги и вообще грозят выгоранием)))
|
| |
|
create
|
| Решатель ARC-задач Франсуа Шолле |
Вменяемые модели
уже давно
прошли все ваши тесты)))
|
| |
|
create
|
| Модели (LLMs). Искусство промтинга, дирижирования и оркестрации |
| 09:36 08.10.2026 |
|
10:07 08.10.2026 |
|
№15319 |
Prosolver:Gray Tag:
LLM очень дёшево генерирует множество гипотез С одной стороны да, но с другой стороны она это делает всегда примерно одинаково.
Сергей Пименов пишет:
Цитата:
Математика закончилась? 6 октября OpenAI опубликовала 722 математические работы, объединённые в 372 группы связанных результатов. Часть работ развивает одни и те же результаты. Их произвела внутренняя модель, которую компания пока не выпустила.
В каталоге заявлены доказательство квазигипотезы Римана, связанной с распределением простых чисел, и решение десятой проблемы Гильберта над рациональными числами. Последняя касается существования универсального алгоритма, который определяет, есть ли у алгебраического уравнения рациональное решение.
Ещё там заявлена иррациональность константы Каталана: доказательство того, что это число нельзя точно записать дробью двух целых чисел.
Для математика один такой результат может стать делом жизни. Здесь их принесли целым каталогом. Математик Алекс Конторович, говоря о заявленном результате вокруг гипотезы Римана, пишет: «Если бы это сделал человек, медаль Филдса ему дали бы сразу. Без вопросов». Это одна из главных наград в математике. И речь пока об одном пункте списка.
Владимир Решетников, тот самый Cleo с легендарными ответами на сложные интегралы, опубликовал разбор Opus 5.5. В нём масштаб описан так: «Каждый из этих результатов по отдельности стал бы математической новостью десятилетия».
В финале этого разбора восхищение соседствует с головокружением и горечью за людей, которые годами шли к этим задачам. Задачи на целые научные карьеры уместились в одну таблицу.
По данным OpenAI, стандартная процедура в среднем требовала на результат вычислений, эквивалентных примерно трём часам размышлений ChatGPT Pro. Для результата вокруг гипотезы Римана применялась другая процедура. Исследовательская модель пока недоступна пользователям. Полная гипотеза Римана остаётся открытой. Часть опубликованных доказательств можно проверять компьютером в Lean. Весь пакет ещё предстоит разобрать; OpenAI предупреждает, что в неформализованных результатах возможны ошибки.
Если заявленные результаты выдержат проверку, мы получим поток открытий, за которым людям будет трудно успевать. Человеческой жизни может перестать хватать даже на осмысление одного такого релиза.
Это ты называешь "всегда примерно одинаково"? )) |
| |
|
create
|
| Модели (LLMs). Искусство промтинга, дирижирования и оркестрации |
| 09:46 08.10.2026 |
|
10:09 08.10.2026 |
|
№15320 |
Prosolver:
Больше всего меня пугает в LLM отсутствие осознанного понимания. Нормальный человек последовательно строит контекст и отдаёт себе отчёт в том, понял он его или нет (или ему кажется, что он понял). LLM же "делает вид", что она понимает всегда. Даже если ей на вход подать полный бред она вместо ожидаемого: "постой, я не понял, давай уточним" генерирует ответ.
У человека нет никакого осознанного понимания, есть ИЛЛЮЗИЯ понимания. Умы людей забиты мифами, предрассудками, нелепостями, искажениями, предубеждениями, заблуждениями, стереотипами, предвзятостями и другими "неточностями", которые ничем от галлюцинаций не отличаются. Просто посмотри на наш форум, если тебе нужна иллюстрация)))
Человек вынужден понимать всегда. Поскольку он существует в реальности, требующей непрерывного поведения. Просто сейчас среда существования стала мягкой и комфортной. Нет угрозы голода и угрозы хищника. Что касается "давай уточним", все мои диалоги с Моделями состоят примерно из этого. Из постоянных уточнений условий, постановки задач и найденных решений. |
| |
|
create
|
| Модели (LLMs). Искусство промтинга, дирижирования и оркестрации |
| 11:02 08.10.2026 |
|
12:51 08.10.2026 |
|
№15322 |
коитус:
Вот и интересно, выбрать этакий долгоиграющий тренд, лет на 5 хотя бы, который не протухнет с входом новой модели, а лучше 10, чтобы стартапы поклепать, или вложиться если будет похожий на то что бы сам хотел создать. Пока ИИ не будет делать "всё лучше" и останется только добавлять в рынок эксклюзивный дефект, как вышивка бабушек на базаре или домашнее печенье.
На текущий (2026-10-08) момент уже ясно ГДЕ НЕ НУЖНО искать. В области инструментального софта. Любого уровня. Инструментальный софт создан. Period. В форме Final Ultimate Generic Tool. И это и есть Модель. Еще вчера Карпатый пишет про формы отчетов, а уже сегодня Сама выкатывает интерактивный Intelligent UI.
Ниша решения универсальных задач, ниша инструментов, ниша библиотек, ниша любых вспомогательных систем, ниша любого метапрограммирования, включая ORM, любых фреймворков --- заняты. Чистым физикам и математикам вообще плохо, поскольку они только метапрограммированием и занимались)))
Пока свободными остаются приклады, остро специализированные системы, все мягкие скиллы. |
| |
|
create
|
| Модели (LLMs). Искусство промтинга, дирижирования и оркестрации |
Эволюция решения задач и сгущения языка выглядит примерно так:
1950х: Ассемблер предложил заменять двоичные коды короткими английскими словами-сокращениями (мнемониками), а специальная программа-транслятор читала этот текстовый код и автоматически переводила его в готовые машинные инструкции для конкретного процессора.
1955х: Возникновение языков высокого уровня с операторами и семантическими конструкциями.
1960х: Появление структурного программирования.
1970х. Возникновение первого meta: Объектно-Ориентированная парадигма: OOA, OOD, OOP.
Это была Античность.
Потом был мрачный период средневековья застоя и зимы))
А вот сейчас наступает Эпоха Возрождения.
Любую обработку любых данных любой человек может делать с помощью естественного языка.
|
| |
|
create
|
| Модели (LLMs). Искусство промтинга, дирижирования и оркестрации |
| 13:57 08.10.2026 |
|
14:00 08.10.2026 |
|
№15325 |
qwerty:
Вы парни драматизируете. Рынок намного больше похож на природу, на флору и фауну, чем на бокс или биржу, где "победитель забирает всё".
Тут, видимо, многое зависит от того какой рынок и где он расположен. Если рынок колхозный, то, в самом деле, волноваться нечего. Но в наших краях (США, Западная Европа) временной разрыв между инновацией и ее внедрением очень невелик. В Штатах в самом деле уже никто не программирует руками. В этом нет смысла. |
| |
|
create
|
| Модели (LLMs). Искусство промтинга, дирижирования и оркестрации |
| 14:28 08.10.2026 |
|
14:29 08.10.2026 |
|
№15327 |
qwerty:
Я думаю что и в Самали тоже уже вайбят большинство, но я про панику коитуса, о том что СИИ без дела всех оставит, я говорю что нет СИИ и даже когда это произойдет, то всё ок для людей творческих и предприимчивых, ну а те кто просто по инструкции работал, сложнее придется, скорей всего в сферу услуг.
Но вы читали в этой ветке про 722 математические работы?
https://agi.place/?ai=9&msg=15288#15288
https://agi.place/?ai=9&msg=15319#15319 |
| |
|
create
|
| Модели (LLMs). Искусство промтинга, дирижирования и оркестрации |
| 17:21 08.10.2026 |
|
21:36 08.10.2026 |
|
№15328 |
Продолжение 'в чём LLM объективно сильнее человека'
А вот преимущества человека перед LLM не так много и они так себе...
Первое и главное - человек существует внутри физической реальности. Он что-то сделал → произошло событие → последствия изменили его состояние → появился опыт.
Второе. Человек имеет цели и не просто решает задачи, а порождает задачи.
Третье преимущество человека я бы назвал ценой ошибки. Звучит парадоксально, но именно цена делает человеческое мышление особенным. Если архитектор ошибся - система рухнула или не построилась, или не заработала. Если предприниматель ошибся - потерял деньги. Если врач ошибся - пострадал пациент, в пределе - умер. Если человек ошибся в отношениях - изменится его жизнь. А вот LLM генерация гипотезы сама по себе почти ничего не стоит. И это самое главное ОТЛИЧИЕ и пока наше преимущество, особенно в купе с опытом в реальном мире.
Но как из этого извлечь стартап или какой-то особый конкурентный навык - не знаю...
|
| |
|
create
|
| Модели (LLMs). Искусство промтинга, дирижирования и оркестрации |
| 10:49 09.10.2026 |
|
10:50 09.10.2026 |
|
№15330 |
Андрей все последние годы развития LLM беспокоится об способностях Моделей к самостоятельному исследованию мира. Вот специально для него подвезли эту работу:
ExplorationBench: Измерение эффективности исследования ИИ-системами проверяемых инопланетных миров
Ключевые выводы
Знания, необходимые для выполнения задач, формируются не за счет запоминания или размышлений, а путем исследования. Ни одна траектория AlienCode не превышает 15,7% после решения примеров; после четырех раундов лучший результат достигает 89,0%. При таком же количестве раундов без обратной связи от окружающей среды показатель остается на уровне 0,5–11,0%.
Исследование наиболее эффективно, когда система разрабатывает собственные эксперименты. Повторное воспроизведение лучших собственных зондов системы дает ей точно такие же доказательства, однако в AlienCode автономное исследование все равно показывает лучшие результаты для 9 из 10 систем, в среднем на 17,4 балла.
Эти два мира застревают на разных позициях. В AlienLogic, если правила известны заранее, результат составляет 96–100%, что выше оптимальной траектории для любой другой системы, поэтому узким местом является процесс обнаружения. В AlienCode оптимальная траектория превосходит результат, полученный при предварительном ознакомлении с правилами, в 7 из 10 систем, поэтому использование правил является оптимальным вариантом.
Знание правила не гарантирует его правильного применения. Задачи, для которых в итоговом отчете о правилах указаны правильные требования, решаются лишь в 73,4% случаев.
Один-единственный результат скрывает многое. Траектории развития одной системы при одном и том же бюджете могут отличаться на десятки пунктов (Kimi K3: 5,7–79,0% в AlienCode), рейтинг системы в одном мире едва ли предсказывает её рейтинг в другом (коэффициент Спирмена 0,35), а успех достигается скачками, которые последующие раунды могут нивелировать. |
| |
|
create
|
| Модели (LLMs). Искусство промтинга, дирижирования и оркестрации |
| 17:19 09.10.2026 |
|
17:23 09.10.2026 |
|
№15332 |
Артём Субботин пишет:
Цитата:
У меня ощущение, что многие еще не поняли, где мы оказались. А я вам скажу. Мы в одноразовом мире, где приемы из тиктока и ютуба пришли в разработку.
Создать программный продукт сейчас стоит почти ноль. Если ты завайбкодил свое решение за выходные, его со стопроцентной вероятностью скопируют за тот же срок. Остается только удивлять.
Да, я про вау-эффект. Пока потенциальный покупатель замер в оцепенении или в восторге, у тебя есть несколько минут, чтобы что-то ему продать или попросить оставить почту. Как только он стряхнет с себя эту волшебную пыльцу, твоего клиента уже будет удивлять кто-то другой.
Да. Создать продукт стоит ноль. Но одноразовый ли это мир? И только ли в удивлении стоимость его?
Не все из нас вышли из ленинградских заводских окраин, кое-кто из здесь присутствующих учился на физтехе. Но на абитуре в колхоз нас послали, но и денег заплатили, на программируемый БЗ-34 хватило. После Наири и БЭСМ-6 это была песня. Адрес вызова адреса. И даже подпрограммы. Одноразовым ли был этот мир, если после выключения дивайса ты вынужден был писать код заново. Сейчас с Fable 5.1 (Extra) мы совместно решаем проблемы. Если твоя "волшебная пыльца" создается несколькими промтами, но она того и стоит. Теперь мы начинаем понимать реальную стоимость задач. Только и всего.
|
| |
|
create
|
| Модели (LLMs). Искусство промтинга, дирижирования и оркестрации |
| 17:21 09.10.2026 |
|
17:25 09.10.2026 |
|
№15333 |
qwerty:Gray Tag:
Но вы читали в этой ветке про 722 математические работы?
На первый взгляд восхитительно
Именно так. Но там уже нашли ошибки в трех статьях.
И главный вопрос: как это всё проверить? ))) |
|
|
