|
Сообщения участника "Влад" | |
| |
|
create
|
| Искусственное сознание и интеллект |
mss: Простейшее сознание лишено самосознания. Самость возникнет если в LLM поместить соответствующие промты типа серийной номер, цвет, прочие особенности так, что бы LLM узнавал железяку в зеркале например.
Если Сознание – это виртуальная операционная среда, то почему бы не выделить в ней
защищаемый объект и не поручить какому-то органу, выявлять задачи (потребности) по
его защите?
|
| |
|
create
|
Egg:Влад: Сознание – это не структурный блок (орган)
Владимир Мокроусов: В человеке ПЕРВИЧНО мировоззрение
ОК, господа, вот вы в точности установили, что в человеке первично мировозрение и сознание это не структурный орган, а хаотическая ткань. Или что-то другое (подставьте слова сами).
И что дальше? 😂😂
Надеюсь, когда у Вас отсутствовало сознание (кома), врачи не пытались
реанимировать орган «Сознание», а понимали что это измененное сознание,
а не его отсутствие. А если бы они не знали и что дальше, на органы?
|
| |
|
create
|
| 16:47 09.10.2025 |
|
16:54 09.10.2025 |
|
№12250 |
Egg:Влад: Надеюсь
Ну так, что дальше, Влад? Вот вы узнали, что сознание - это спонтанная ткань. Что Вы собираетесь с этим знанием делать? Как использовать? В Очевидное-Невероятное напишите, главному учёному С.П.Капице? Умер он уже, R.I.P. Или выносить мозг в каждой ветке, как Вы три-четыре года твердили, что мир - это комбинаторная система. Что стало с этим Сокровенным Знанием?
Вот Вы – это комбинация первичных элементов материи, в пространстве и времени,
локальное выражение формальной (комбинаторной) системы Мира. Тоже полезно, а то ухо Вам,
в случай чего, врачи, не туда приладят и даже не поймут, как так получилось.
|
| |
|
create
|
Egg:Влад: Вот Вы – это комбинация первичных элементов материи, в пространстве и времени
Да как угодно. Вы - правы. Вы правы на 100% и на 100% каждого из процента первых сто. И что дальше? Вот после этого всего, что Вы знаете о мире, сознании, интеллекте. После всех этих СЛОВ, что Вы написали. Что дальше? Что Вы собираетесь со всем этим делать?
Соберу тело, переселю сознание и буду жить вечно.
|
| |
|
create
|
Egg:Влад: Соберу тело, переселю сознание и буду жить вечно.
То есть Вы даже представления не имеете о том, что такое ИИ и как его построить. Всё, что у Вас есть - это просто какое-то количество слов))
Представление – это модель мира. Операционное поле, где человек моделирует различные выражения смысла мира. Ваше представление, что статистика вероятности последовательности слов подменит моделирование неверное. То есть просто какое-то количество слов, хоть и упорядоченных статистикой – это у Вас, а здесь моделирование.
|
| |
|
create
|
Egg:Влад: То есть просто какое-то количество слов, хоть и упорядоченных статистикой – это у Вас, а здесь моделирование.
Влад, погуглите что такое моделирование, чтобы не принимать слова про комбинаторные системы за модель. Или Вы планируете до формул в перспективе дойти? Сознание в качестве значений будет иметь область натуральных или вещественных чисел? 😂😂
Даже тогда, когда Вы моделировали окончательный вариант своего сообщения,
вы действовали в рамках формальной организации «Русский язык». То есть моделировали
в модели, а смоделированное Вами сообщение является выражением.
|
| |
|
create
|
| 10:39 10.10.2025 |
|
11:04 10.10.2025 |
|
№12258 |
Egg:Влад: Даже тогда, когда Вы
При чем здесь я вообще, Вам не нужно на меня равняться, мы говорим о Ваших решениях и свершениях. Вот Вы сформулировали свои Заветные Слова, Полные Смысла. Что дальше? Тишина? 😂
У Вас опять ошибка. Смысл – это устройство формальной системы, а любое возможное
состояние данной системы, это уже выражение смысла.
Мы и создавать что-то можем, потому-то знаем смысл Мира (его устройство).
Про то, что дальше я уже написал: конструирование разумного робота,
переселение сознания и вечная жизнь.
|
| |
|
create
|
Egg:Владимир Мокроусов: Я прямо сгораю от любопытства: кто ваш "кумир", на кого вы ориентируетесь? Назовите хотя бы ТРОИХ известных людей (не советских), современных.
Кумир?! Иметь трех кумиров - это признак чего? Интеллектуальной состоятельности равной Вашей? )) Я не ориентируюсь на людей, я почти всех людей люблю и жалею. Вот, например, ув. Андрей ака Просольвер, живет в Киеве, работает на какого-то чиновника из Рады и мечтает о том, чтобы россиянцы захватили его страну. Разве он не прекрасен? Или Влад, который десятилетиями повторяет, что мир - это комбинаторная система, а потом оказывается, что этими заклинаниями он готовит пересадку своего сознания в робота. Или Вы. Разве все вы втроем не прекрасны?
И Egg, с его «Мир – это текст» тоже прекрасен.
|
| |
|
create
|
Egg:Владимир Мокроусов:
Все люди правы по своему их выводы основаны на их знаниях. Они не убогие, просто они не сходят со своей точки зрения. Правильная точка зрения в Бога, который видит весь мир целиком.
Нет, это всё работает вообще не так. Вы делаете ту же самую наивную ошибку, которую делают другие местные обитатели, занимаясь "изучением" значений и смыслов слов, в поисках самой правильного их набора, самой правильной модели, самого правильного представления)))
Интеллект - это инструмент создания инструментов, это моделирование моделирования, это искусство ставить и решать задачи. Это не про "истины" и "зрения б-гов".
Знать - это уметь. Всё прочее - это просто псевдофилософское булькание)) Просто рефлексия и переживания)))
Если Интеллект – это способность, то он не инструмент, а способность инструмента.
Если Интеллект – это орган, то тогда всё сходится, может, Вы знаете его (Интеллекта) местонахождение в анатомическом атласе?
|
| |
|
create
|
Egg:Влад: Если Интеллект – это способность, то он не инструмент, а способность инструмента.
Если Интеллект – это орган, то тогда всё сходится, может, Вы знаете его (Интеллекта) местонахождение в анатомическом атласе?
Это не ко мне вопросы, я не ищу набор самых правильных слов ))) Поговорите с Владимиром, он ищет истину и взгляд б-гов, мне весь этот детский сад не очень интересен
Спишем, эту Вашу неточность, на метафору. Но «моделирование моделирования»,
здесь Вы должны всё разнести предельно точно. Сможете?
|
| |
|
create
|
Egg:Владимир Мокроусов:
Как раз для человека генерировать новые идеи не проблема.
Да, в идеях нет дефицита)) Есть дефицит решений и умений.
Как Вы думаете, почему философ - это одна из самых низкооплачиваемых специальностей, одна из самых невостребованных на рынке труда? Потому что философы бесполезны 😂
Поговорите с Владом, уверен, ему все эти рассуждения будут интересны. Мой интерес начинается с обсуждения текущих имплементаций LLM и механизмов их работы.
Вы, Ваше сознание и интересный вопрос: А Ваш ли это интерес? Вы объявляете
о неком знании, а когда Вас спрашивают каким образом получено данное знание,
то Вы испытываете затруднение, то есть Вы не участвовали в получении данного
знания. При этом уведомления, о принятых решениях, к Вам приходят с неким
запозданием. То есть Ваше сознание даже на хозяина этой истории не тянет.
Так чей же интерес?
|
| |
|
create
|
Luarvik.:Влад:
Luarvik, Вы же собирали детекторный радиоприемник?
Нет, я начал сразу с гетеродинного.
То есть не в состоянии, Вам дали детали (органы) и схему, Вы собрали и на этом всё?
|
| |
|
create
|
Luarvik.:Влад:
материя в пространстве и времени взаимодействовала между собой и образовывала процесс приема. ... структура (взаимная конфигурация) образовывала способность к тому или другому, а последовательность изменения состояния (качества) выливалась в определенный процесс?
Нет, эту полупереваренную ЖУвачку Вы сам жуйте, или дружка своего заокеанского пригласите на завтрак для компании.
Но позвольте, как же он служил в очистке?
|
| |
|
create
|
Luarvik.: - это называется "тараканьи бега".
Таракаша, я же предупреждал, что сам Вы не выберетесь и Вам непременно понадобится помощь зала )))
Вы отказываетесь от своих слов: «Если хоть кого-то заинтересует такой расклад - я со всей доступной тщательностью подумаю, как вам ответить»?
|
| |
|
create
|
| 07:43 16.10.2025 |
|
07:54 16.10.2025 |
|
№12427 |
Владимир Мокроусов: Тот факт, что тараканы демонстрируют пространственную память, индивидуальность в принятии решений и способность к обучению, является косвенным, но очень веским доказательством того, что их нервная система обладает фундаментальным механизмом обнаружения рассогласования и коррекции поведения — их собственной, простой, но невероятно эффективной версией детектора ошибок. Это красноречиво говорит о том, что такой механизм — одна из самых древних и консервативных «инноваций» в эволюции нервной системы.
Наверное, всё-таки, речь идёт о функции "Детекция ошибок" Разума, как единого целого, а не об отдельном органе.
|
| |
|
create
|
| 10:34 16.10.2025 |
|
10:56 16.10.2025 |
|
№12430 |
Prosolver:
Влад: речь идёт о функции "Детекция ошибок" Разума, как единого целого, а не об отдельном органе Автомобиль в целом осуществляет функцию движения, но двигатель - это таки отдельный его орган. Без отдельного детектора ошибок, который работает независимо от обученности человека или его намерений, разум в целом не сможет выполнять никакую функцию эффективно. Медведев в лекции утверждает, что детекция ошибок фиксируется аппаратными средствами в мозге даже у пациентов в коме. Это объясняет, в частности, почему человек не просыпается от знакомого громкого звука, но от незнакомого тихого - просыпается.
Одно из значений слова «Ошибка» - это неправильность.
Функция «Детекция ошибок» подразумевает:
- формирование образа желаемого «правильного» происходящего.
- контроль происходящего и его расхождение с желаемым.
- решение задачи исправления происходящего.
- планирование дальнейших действий.
А это блок-схема Разума.
Кома или сон – это не потеря сознания, а измененное сознание.
Способность к движению — это эмерджентное свойство автомобиля, результат слаженной работы всех его компонентов
|
| |
|
create
|
Владимир Мокроусов:Влад:Владимир Мокроусов: Тот факт, что тараканы демонстрируют пространственную память, индивидуальность в принятии решений и способность к обучению, является косвенным, но очень веским доказательством того, что их нервная система обладает фундаментальным механизмом обнаружения рассогласования и коррекции поведения — их собственной, простой, но невероятно эффективной версией детектора ошибок. Это красноречиво говорит о том, что такой механизм — одна из самых древних и консервативных «инноваций» в эволюции нервной системы.
Наверное, всё-таки, речь идёт о функции "Детекция ошибок" Разума, как единого целого, а не об отдельном органе.
Влад, я согласен с вами. Вопрос только в том, что вы подразумеваете под словом Разум?
Разум – это мера явления действительности, в нашей многомерной системе восприятия реальности. Данное явление характеризуется определенной структурой, способностью, процессом. На что в свою очередь наложены другие меры: управление, интеллект, сознание.
|
| |
|
create
|
Владимир Мокроусов:Влад:Владимир Мокроусов:Влад:Владимир Мокроусов: Тот факт, что тараканы демонстрируют пространственную память, индивидуальность в принятии решений и способность к обучению, является косвенным, но очень веским доказательством того, что их нервная система обладает фундаментальным механизмом обнаружения рассогласования и коррекции поведения — их собственной, простой, но невероятно эффективной версией детектора ошибок. Это красноречиво говорит о том, что такой механизм — одна из самых древних и консервативных «инноваций» в эволюции нервной системы.
Наверное, всё-таки, речь идёт о функции "Детекция ошибок" Разума, как единого целого, а не об отдельном органе.
Влад, я согласен с вами. Вопрос только в том, что вы подразумеваете под словом Разум?
Разум – это мера явления действительности, в нашей многомерной системе восприятия реальности. Данное явление характеризуется определенной структурой, способностью, процессом. На что в свою очередь наложены другие меры: управление, интеллект, сознание.
Толковый словарь Ожегова
1. Способность человека логически и творчески мыслить, обобщать результаты познания, ум (в 1 знач.), интеллект.
2. Ум (во 2 знач.), умственное развитие. Ни ума, ни разума у кого-н. (совсем глуп; разг.).
Слово «разумъ» на старорусском языке — «разоумъ»
Может стоит использовать другие слова, а то возникают разногласия?
Вашему описанию более подходит - Стратифицированный онтологический модуль
Stratified Ontological Module (SOM)
Основные характеристики СОМа включают:
1. Структурная организация
Знания представлены слоями или стратами, каждая из которых отражает определенный уровень детализации и абстракции. Верхние слои содержат общие понятия и связи, нижние — конкретные сущности и отношения.
2. Принцип иерархии
Каждая страта связана с соседними стратами посредством отношений наследования и специализации. Это позволяет эффективно управлять сложностью системы знаний и обеспечивает гибкость при изменении отдельных элементов.
3. Применение в системах искусственного интеллекта
СОМы используются в интеллектуальных системах для моделирования сложных предметных областей, таких как медицина, инженерия, экономика и юриспруденция. Они позволяют эффективно решать задачи классификации, диагностики, планирования и принятия решений.
Структура, способность, процесс – это производные философского понятия «Качество», состояние системы. Весь мир – это система (механизм), а выражается данная система, изменяющемся состоянием (взаимным положением) элементов. Здесь и ключ к детектору ошибок.
|
| |
|
create
|
Luarvik.:Влад:
Структура, способность, процесс – это производные философского понятия «Качество», состояние системы. Весь мир – это система (механизм), а выражается данная система, изменяющемся состоянием (взаимным положением) элементов. Здесь и ключ к детектору ошибок.
Давайте и здесь ковырнём до кучи - что значит "выражается" ?
Когда Вы из букв (алфавита) и по правилам Русского языка
составляете комбинацию – это называется выражением.
|
| |
|
create
|
Luarvik.:Влад:
выражается данная система, изменяющемся состоянием (взаимным положением) элементов
Так Вы здесь о словах и буквах говорите ?
(Не подумайте, что я зловредный буквоед и к словам придираюсь. Но бардак в речи прямо отражает бардак в мыслях или в средствах приведения бардака к порядку.
Поясняю: т.е., Вы либо недодумали, либо Вам просто нечем додумать.)
В Русском языке одни правила, а у Мира другие,
но суть тут одна - Формальная система.
Для понимания: Вы – это локальное выражение системы «Мир».
|
|
|