|
|
|
create
|
| Искусственное сознание и интеллект |
| 15:38 15.09.2026 |
|
15:41 15.09.2026 |
|
№14981 |
mss:mss: что является объектом сознания
Я вообще то функцию сознания имел в виду. Объектом сознания - звучит корявенько. Скорее объектом внимания. Хотя конечно можно сказать и сознания - ведь внимание есть одна из функций сознания...
Слышу шум летящих помидоров :)
Внимание - не функция сознания и даже не его часть.
Тут в самую пору задаться: что управляет вниманием ?
|
|
|
|
create
|
| Искусственное сознание и интеллект |
mss:
Объектом сознания является Объективная Реальность!
А субъектом сознания - субъективная ))
|
|
|
|
create
|
| Искусственное сознание и интеллект |
| 15:43 15.09.2026 |
|
15:44 15.09.2026 |
|
№14984 |
mss:
Собирать ощущения нужно по скольку поступают они в мозг в совершенно разобранном состоянии. Как только отражение перевернулось на сетчатку так тут же и разобралось в сериальные данные - временные ряды нулей и единиц.
Так их не сознание собирает. Если б сознание такими вещами занималось - ни на что другое времени бы не хватило.
Картинка собирается, если хотите, на аппаратном уровне, помимо, так сказать, нашего... восприятия в том числе, между прочим.
|
|
|
|
create
|
| Искусственное сознание и интеллект |
mss:Luarvik.:mss:
Объектом сознания является Объективная Реальность!
А субъектом сознания - субъективная ))
Хитро :)
Субъектом сознания является тельце эээ субъекта. Объект управления.
Или субъект управления ?
|
|
|
|
create
|
| Искусственное сознание и интеллект |
| 15:48 15.09.2026 |
|
15:51 15.09.2026 |
|
№14989 |
mss:Luarvik.:mss:
Собирать ощущения нужно по скольку поступают они в мозг в совершенно разобранном состоянии. Как только отражение перевернулось на сетчатку так тут же и разобралось в сериальные данные - временные ряды нулей и единиц.
Так их не сознание собирает. Если б сознание такими вещами занималось - ни на что другое времени бы не хватило.
Вы под сознанием подразумеваете нечто более медицинского чем я. В нервной системе по мимо сознания выделяют подсознательное, бес-сознательное и вне-сознательное (Лурия по моему). А вы что там ещё нашли?
Медицина оперирует самым пожалуй точным определением сознания: это ТО (указательное местоимение!), что мы теряем в глубоком сне, в коме и т.п.
|
|
|
|
create
|
| Искусственное сознание и интеллект |
mss: Тут предлагаю остановиться.
)))
Никогда не поздно ))
|
|
|
|
create
|
| Искусственное сознание и интеллект |
Одних только ощущений и чувств для СР маловато будет.
Мы ведь существа мыслящие.
А значит и что и как мы мыслим и о чём... и самое, пожалуй, главное чем - тоже в ту же кучу.
|
|
|
|
create
|
| Искусственное сознание и интеллект |
mss:
Для меня мои мысли так же реальны как и то что их порождает.
А некоторые утверждают, что они вообще единственная реальность, нам доступная.
И вроде бы они правы, в чём-то, если бы не те "обстоятельства", которые никакими мыслями ни изменить, ни отменить не получится.
mss:
Недавно переосмыслил тот факт что сома и психика связаны так что разобраться с их объектностью и субъектностью не представляется возможным. Заболит нога - нарушается психика. Нарушается психика - болит нога. И вот так со всей психо-соматической требухой. Хоть с мышлением, хоть с сознанием. По сему есть свобода в том что принять причиной, что следствием. Что объявить частью, что целым.
Свобода есть и должна быть, но не анархия.
mss:
Мне помнятся разговоры про Я-Гомунколоса который рулит и телом и интеллектом и что эта модель ложна и ничего не объясняет. Сейчас думаю что есть зёрна. Что он такой весь психический из себя и занимает пару миллионов нейронов в соме.
А помните голову известного профессора ?
А про т.н. "однополушарных" людей ?
Кто всем рулит - вопрос тонкий.
Как вообще формируется субъектность - может оказаться посложнее чем т.н. "трудная проблема...".
|
|
|
|
create
|
| Искусственное сознание и интеллект |
| 18:06 15.09.2026 |
|
18:13 15.09.2026 |
|
№14996 |
mss:
Недавно переосмыслил тот факт что сома и психика связаны так что разобраться с их объектностью и субъектностью не представляется возможным. Заболит нога - нарушается психика. Нарушается психика - болит нога. И вот так со всей психо-соматической требухой.
Функционализм Вам в помощь !
В конце концов, с точки зрения разумной прагматики, только функция имеет значение... но опять-таки - не любая и не произвольная, и не та, что "кажется".
Весьма обнадёживает тот факт, что до функций сознания и интеллекта ещё не добрались.
Так, по поверхности скребут, уже сотни лет... а может и тысячи.
|
|
|
|
create
|
| Искусственное сознание и интеллект |
| 18:34 15.09.2026 |
|
18:35 15.09.2026 |
|
№14997 |
Можно ли назвать "инженером" человека, который не видит разницы между "автономный" и "автоматический" ?
(Нет-нет, это не про то, что вы подумали. Это как раз про функции интеллекта.)
|
|
|
|
create
|
| Искусственное сознание и интеллект |
mss:Luarvik.: Можно ли назвать "инженером" человека, который не видит разницы между "автономный" и "автоматический" ?
(Нет-нет, это не про то, что вы подумали. Это как раз про функции интеллекта.)
Ааа вы про маску. Да знает он разницу. Но относится к этому наплевательски. Эти мысли находятся вне его RAGа я бы сказал.
Это всё равно, что наплевать на разницу между быть и казаться.
|
|
|
|
create
|
| Искусственное сознание и интеллект |
| 19:02 15.09.2026 |
|
19:19 15.09.2026 |
|
№15002 |
mss:
Я застрял на формировании СР. Это мой мысленный тупик. И никуда свернуть не получается.
И не получится. СР - это последний предел.
mss:
А без СР остаются лишь датчики, математика и как выяснилось тексты.
Всё верно.
Я бы добавил ещё и язык.
mss:
И память! Это первая ступень интеллекта! Без неё интеллект бы застрял на крохотном светлом пятачке как ночные бабочки. Сложные алгоритмы требуют мегабайтов. А алгоритмы обработки текстов упираются петабайт, наверно.
Интеллект - это не про алгоритмы, и тем более не про то, где и сколько их хранить.
Интеллекту, как функции и строго говоря, вообще память не нужна.
Ну, может быть какая-то оперативная или сверхоперативная, но это ведь не столько память, сколько операционное пространство - покрутил-повертел и с глаз долой, как будто никогда и не было.
Долговременная память - не для функции, не для работы, а исключительно из "экономических" соображений, только для того лишь, чтобы велосипед каждый раз не изобретать, поскольку жизнь не вечна. Но вопрос с памятью легко обходится всяческими механизмами доступа. Как кто-то известный говорил - "Важно не знать, а знать где взять".
p.s.
Кстати, а Вас не смущает, что основным т.ск. "инструментом" вранья, лжи и обмана является именно язык ?
|
|
|
|
create
|
| Искусственное сознание и интеллект |
| 19:22 15.09.2026 |
|
19:23 15.09.2026 |
|
№15006 |
mss:
Да да. Где взять это про память.
Нет, нет. Это как раз не про память, а про её противоположность.
mss:
Там есть скрытый вопрос - как взять.
Скорее, "как искать".
|
|
|
|
create
|
| Искусственное сознание и интеллект |
| 19:26 15.09.2026 |
|
19:34 15.09.2026 |
|
№15008 |
mss:Luarvik.:
p.s.
Кстати, а Вас не смущает, что основным т.ск. "инструментом" вранья, лжи и обмана является именно язык ?
Нет не смущает. Я давно понял это. Причина довольно проста - язык оторвал мысленный поток от сенсорного и по этому смог стать и источником вранья и инструмента произвольного мышления.
Думаю, не так всё просто.
Элементы субъективной реальности ("данной нам в ощущениях") могут создаваться в том числе и чисто языковыми средствами.
Мысленный поток, говорите, оторвался от сенсорного ?
Так они и изначально не слишком-то сильно связаны.
БОльшая часть мысли протекает в кромешной темноте и лишь изредка, может быть только иногда, "в минуты страстного лобзанья / И сквозь опущенных ресниц..."
|
|
|
|
create
|
| Искусственное сознание и интеллект |
| 19:38 15.09.2026 |
|
19:46 15.09.2026 |
|
№15012 |
mss:Luarvik.: Думаю, не так всё просто.
Намекните :)
А у меня большие сомнения отн. того, что Вы ясно себе представляете [реальные] функции языка. Поминаете Выготского например, и т.д.
Да я и не о языке вовсе, а о повсеместном увлечении БЯМами в контексте хронического вранья.
Несомненно, БЯМ придумали умные люди )))
|
|
|
|
create
|
| Искусственное сознание и интеллект |
mss: Это ещё Гомер понял. Одиссей был самым умным по тому что умел врать.
Да это задолго до Гомера умели делать виртуозно.
|
|
|
|
create
|
| Искусственное сознание и интеллект |
mss: Я следую пути Поршнёва и Выготского. Были ещё какие то мэтры. Не помню. Есть собственные наблюдения за речью и образным мышлением. Есть речевые приёмчики для направления мышления. Что ещё?
Ничего.
Идите...
|
|
|
|
create
|
| Искусственное сознание и интеллект |
| 20:00 15.09.2026 |
|
20:01 15.09.2026 |
|
№15020 |
mss:Luarvik.:mss: Это ещё Гомер понял. Одиссей был самым умным по тому что умел врать.
Да это задолго до Гомера умели делать виртуозно.
Ну ка поясните? Во всём античном пантеоне вранливее Одиссея только Врунгель!
В Египтах правду матку гнали.
До того - пустота.
Вы что, жизнь учили по учебникам ?
"В Египтах правду матку гнали" - да-да, особенно про солнечные затмения )))
|
|
|
|
create
|
| Искусственное сознание и интеллект |
| 20:06 15.09.2026 |
|
20:17 15.09.2026 |
|
№15022 |
mss: Вопрос дурацкий я задал. Снимаю. Но осадочек остался.
Чтобы не оставался осадочек, почаще вспоминайте, что язык не столько для выражения мыслей, сколько для их сокрытия. (Это к вопросу об инструментальных функциях языка)
Этим занимаются ВСЕ и занимались ВСЕГДА, даже в те тёмные и смутные времена, когда язык ещё не оформился в членораздельную речь.
|
|
|
|
create
|
| Искусственное сознание и интеллект |
| 20:21 15.09.2026 |
|
20:23 15.09.2026 |
|
№15024 |
mss: Теперь заход понятен. Дальше дискуссия о первичности мыслей и языка которая заканчивается демонстрацией осознанного поведения.
Только не о первичности языка.
Кроме того, одно другому не мешает.
И более того, гораздо чаще можно видеть, что они вообще идут каждый своей дорогой, практически не пересекаясь...
|
|