|
Сообщения участника "Luarvik." | |
| |
|
create
|
| 18:51 16.09.2026 |
|
19:17 16.09.2026 |
|
№15031 |
mss:
Теперь заход понятен. Дальше дискуссия о первичности мыслей и языка которая заканчивается демонстрацией осознанного поведения. Что и требовалось доказать.
Заход здесь такой: мы говорим о разных стадиях развития, оттого и некоторое недопонимание.
Язык несомненно способен благотворно повлиять на интеллект, как своеобразный "упорядочиватель", "организатор" мышления и это отрицать просто глупо, НО ! только после того, как интеллект уже есть и уже действует, когда есть на что влиять.
Из языка, прежде всего как средства коммуникации, никакого интеллекта Вы при всём желании не высосете и на базе одного только синтаксиса никакой интеллект не построите, даже минимальный - фарш, вторичный по отн. к мясу, обратно не проворачивается. Оторвать язык от мышления ? К чему эти выверты разгулявшегося абстрактного мышления ? Речь ведь не о том, чтобы построить ещё одну машину, работающую по механическим, бессмысленным инструкциям, по формальным правилам, которые потому и формальные, что смысл их понимать совсем не обязательно.
Сознание и язык... я бы вообще их на одну доску не ставил, это как пытаться обнаружить взаимодействие между тёплым и коричневым.
Без семантики языка не существует. С другой стороны слова/знаки и их смыслы могут вполне существовать независимо друг от друга, как книга, скажем, на иностранном языке и мутная, "не дозревшая", бесформенная мысль, как рыба в тёмной воде уже блуждающая в воображении и беспокоящая, побуждающая реагировать, но ещё не способная всплыть, выйти "на поверхность" (как "ум", "сознание" - мы все конечно же понимаем, что имеем в виду, но сказать не можем).
Люди тратят столько времени и средств на какие-то погремушки вовсе не потому, что к чему-то сокровенному приблизились, нет - только лишь потому, что задачи перед ними такие ставятся, довольно простенькие, следует отметить, которые решаются с помощью молотка и лома, а копни чуть поглубже и всё тут же разваливается. Но тут уж ничего не поделать - состояние определяется грандиозностью, масштабностью целей и величием желаний. Дикобразу, как говорится, дикобразово. Получили то, на что полёта мыслей хватило... если он вообще был.
Могу лишь напомнить, как сравнивал один персонаж "Пикника на обочине" АБСов отношение человеков к инопланетным "артефактам" с поведением обезьяны с кнопкой и бананом.
Да, можно в лесу поставить регулярно пополняемый банановый автомат и научить обезьяну жать на кнопку - она всегда будет сыта. Можно научить машину говорить, правильно складывать слова... Но обезьяна никогда не поймёт, как кнопка связана с бананом, и вовсе не потому, что нечем понимать - может быть и есть чем, а потому, что нет у неё никакой в этом нужды и нужда эта просто так на пустом месте не появится. К БЯМам та же претензия, основная и фундаментальная - они не понимают, что делают, потому что... потому что как раз нечем понимать, может быть в каком-то смысле и "хотели" бы, очень условно говоря, но нечем, совсем.
|
| |
|
create
|
| 12:01 17.09.2026 |
|
12:30 17.09.2026 |
|
№15033 |
Две проекции
Если т.н. "субъективное" по крайней мере в какой-то (и весьма значительной) своей части является практически прямым (потому, что так или иначе оно адекватно) отражением объективного, то язык, будучи искусственной системой знаков, является обратным отражением субъективного.
В результате "зеркало" искривляется дважды.
Язык, информация [и знания] довольно специфические образования - они не существуют независимо, т.е. объективно. Для них нужен оператор. Луна, если на неё никто не смотрит - не исчезнет, а язык и информация, если ими некто не пользуется - "умирают", прекращают своё бытие, в том числе и потому, что они НЕ-материальны.
Эти конструкты созданы субъектами, для субъектов, из субъектов и обитают только в субъектах. Они, если можно так сказать, есть атрибуты живого. Всяческие неуклюжие попытки их объективировать и вынести за пределы являются следствием неизжитой пока и такой чрезвычайно свойственной человекам склонности к антропоморфизации, к "очеловечиванию", "одушевлению", "экспансия духа" (чтоб ей провалиться !), но это пройдёт, как детская болезнь, как игры с куклами.
Что такое язык ? В конце концов это всего лишь система правил на "договорной основе", алгоритм.
Честно говоря, удивляет эта близорукость, с какой в язык вцепляются как в универсальное лекарство от всех болезней, как в некий жизненный эликсир, без которого ну никак не обойтись. Абстракции абстракциями и это конечно же хорошо и полезно, но всему своё место и время.
Не пора ли НА зеркало посмотреть ?
И ещё раз повторю: язык конечно развивает ум, как всякая инструментальная деятельность, но ни в коем случае не порождает его. Ум/интеллект - не алгоритм, не система правил.
Не может тень дерева посеять семена - природа у него другая.
|
|
|